Stel je vraag aan een moslim

[Rockefeller]

Wel we zijn op dit forum gewend dat gelovigen vaak binnenkomen met een heel grote mond en het is een prettig dat dát nu niet gebeurt. Wellicht ook dat sommigen daarom een andere toon aanslaan dan ik nu doe. Bedenk wel, dat ook ik zeer, zeer kritisch ben tav van alle religies en de boekgodsdiensten in het bijzonder en dat ik zeer kritische vragen kan stellen, die vaak hard binnenkomen bij een gelovige. Wat ik niet begrijp, is dat jij zegt dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en dat atheisten niet bestreden zouden moeten worden. Wij zijn immers kafirs!??

Wat ik mij verder afvraag, ben je grootgebracht met islam of ben je op latere leeftijd moslim geworden en zo ja, wat is daar de reden voor geweest? Je klinkt (voor een moslim zoals ik die tot nog toe ben tegengekomen op dit forum) buitengewoon gematigd en vredelievend. Streef je geen wereldheerschappij voor islam na? Is dat geen plicht volgens islam ....kafirs onderwerpen?

Grootgebracht met de islam, ben Marokkaans; daar zal ook vast iedereen van walgen op het forum maar dat even terzijde. Het is een plicht om dawah te doen voor zover een moslim dat kan, het is geen plicht om mensen onder druk zetten moslim te worden, dan zou de hele bekering ongeldig zijn. De religie dient verspreid te worden met kennis en niet met geweld. Verder dient ieder individu een keuze te maken tussen geloof en ongeloof.

[Rockefeller]

Hallo allemaal,

ik had beloofd een topic te openen dus hierbij een topic waarin jullie serieuze vragen kunnen stellen over de islam. Bijv. dingen die jullie niet snappen of niet duidelijk zijn. Misvattingen die verhelderd kunnen worden misschien? Ik kan me voorstellen dat er aspecten zijn binnen de islam waarbij jullie walgen of niet begrijpen hoe dat zo is vastgesteld, vandaar dit topic.

Mvg.

Als ik zoiets lees, dan kom ik direct tot de conclusie dat het door de topicopener verzonnen vraag- en antwoordspelletje uiteindelijk niets oplevert.

De allermoslimste mensen op deze aarde smijten in 2010 met zijn allen een weerloze en onschuldige vrouw met stenen dood en een CV-moslim die in Nederland woont zegt dat zijn geen moslims.
Fijn om te "weten".

Volgende vraag graag.
Hier is er weer één.
Als ik google met homo's Iran krijg ik met deze zoekopdracht zulke vreemde plaatjes.
Google afbeeldingen.
Hoe komt dat?

Dat komt omdat ze in Iran homo's onthoofden einstein.

[Yours]

Surrendered schreef:

Ik heb een eigen mening. En die mening heeft niets te maken met mijn religie. Mijn religie is mijn leidraad en mijn mening vorm ik met mijn kennis en mijn religie.

Als je je woorden nog eens doorleest, kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat je mening alles te maken heeft met je religie.
Want zoals je zelf schrijft baseer je je mening mede op je religie die je leidraad is:

Als mijn religie zegt dat iets mag dan doe ik het of niet. Als mijn religie zegt dat iets niet mag dan doe ik het gewoon niet.

Probleem is dat er zoveel koraninterpretaties/meningen zijn welke mede door de karaktereigenschappen, wil en verlangens bepaald worden.
Terwijl wanneer een ieder zich laat leiden door de gulden regel, die zegt dat je een ander niet aan moet doen wat jij zelf ook niet wilt dat er met jou gebeurt, een vreedzame samenleving een stuk dichterbij komt.

[Rockefeller]

De bijdrage van Yours geeft in de best denkbare bewoordingen weer hoe ik er ook over denk. De denkwereld van een moslim staat zo mijlenver af van die van mij dat enkel die laatste vraag van Yours de enige is die voor mij enige relevantie heeft. Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe iemand anno 2010 zo dom kan zijn om te denken dat er heilige boeken zijn en een uit de hemel geopenbaarde godsdienst.

Je antwoord op Marinus' vraag over slavernij geeft mij de indruk dat je jezelf inderdaad niet erg op de hoogte gesteld hebt van niet op propaganda gebaseerde informatie (geschiedschrijving) die overal in de moderne wereld beschikbaar is. Regels voor het houden van slaven komen we overigens al in de Tora tegen en in de wetgeving van Hammurabi.
Ik kan zelf geen andere reden bedenken waarom je een moslim zou zijn dan dat je erin opgegroeid bent en te onwetend bent om het te kunnen ontmaskeren.

De volgende zinsnede van je heb ik met grote opluchting gelezen:

"Het is idd. zo dat steeds minder "moslims" praktiserend zijn en hun gebeden niet meer verrichten en deze trend zet zich voort."

...maar het behoort tot de tekenen voor het naderen van de dag des oordeels dat de mensen hun kennis gaan verliezen en steeds minder religieus zullen zijn. Er staat hier heel veel informatie over in een aantal hadiths mbt kennis en de tekenen voor het naderen van de dag des oordeels. Als je wilt kan ik die plaatsen, vrij interessant om die ontwikkelingen te zien.

Je hebt er blijkbaar geen weet van dat dit denkbeeld alweer iets is wat de moslims van een oudere godsdienst (christendom) hebben gestolen.

Ja, wat betreft slavernij en islam heb ik niet veel over gelezen maar ik accepteer de koran dus ook de verzen die erin staan omtrent slavernij. Ik kan niet deels accepteren en deels verwerpen, anders ben ik immers geen moslim meer.

Maar iemand met hersens zou om die reden zijn geloof dan ook de rug moeten toekeren. Precies op die manier heb ik mijn religie ooit de rug toegekeerd. Het is eenvoudig niet waar en te primitief. Zoals Samsa -wiens scherpe commentaren ik met genoegen heb doorgelezen- schreef: "Slavernij is nooit haram verklaard en daarnaast is dit gewoon stuitend!"
Je religieus geloof tot axioma uitroepen en het stempel geven van absoluut juist is het domste wat een mens kan doen.

Ik word er moedeloos van, de sjieeten en sunnieten die al honderden jaren in oorlog zijn, maar wat kan ik doen?

Een zeer verheugend feit dat je er moedeloos van wordt. Zo verging het mij ook toen ik nog christen was.
Het antwoord op je vraag is overigens nogal eenvoudig. Inzien dat het islamgeloof niet deugt en terug te komen tot de ongedeelde mensheid. Indien het 1400 jaar de tijd heeft gehad om de wereld ten zegen te zijn, maar dit resultaat oplevert, dan deugt het niet. Er is geen Allah...er zijn enkel gefabriceerde fabels van mensen.

Dit hele stuk van jou is meer een preek dan een vraag, dus hier hoef ik niet op te antwoorden. Als je vragen hebt dan hoor ik het wel

[siger]

Waarom zeg je niet gewoon: ik ben een modern mens, ik heb een eigen mening, weg met stenigen en slaan van vrouwen, voor eens en voor al?

Stenigen en slaan doe je niet alleen tegen vrouwen maar ook tegen mannen.

Ok, waarom zeg je dan niet: "ik ben een modern mens, ik heb een eigen mening, weg met stenigen en slaan, voor eens en voor al"?

Ik heb een eigen mening. En die mening heeft niets te maken met mijn religie. Mijn religie is mijn leidraad en mijn mening vorm ik met mijn kennis en mijn religie.

Zie je hoe ongemakkelijk je positie is: je zegt dat je mening niets te maken heeft met je religie, én dat je je mening vormt ook met je religie. Beschouw jezelf nu eens even als een vrij persoon die het juiste wil doen, niet als iemand die zich eruit moet praten.

Als mijn religie zegt dat iets mag dan doe ik het of niet. Als mijn religie zegt dat iets niet mag dan doe ik het gewoon niet.

Er zijn zeker momenten waarop je eisen van de islam naast je neerlegt. ik begrijp dat je dat vervelend vindt en het recht wil praten. Maar dan laat je niet alleen je moderne zelf in de steek, maar ook andere islamieten die een voorbeeld van oprechtheid hadden kunnen zien.

Ik geef een voorbeeld: stel dat jij later, als de moderne echtgenoot die je zal zijn, je vrouw vrijlaat het huis te verlaten wanneer ze zelf wil. Als je dan tegenover medegelovigen snoeft dat ze enkel met jouw toelating buiten mag ben je niet enkel oneerlijk tegenover jezelf, je sterkt ook anderen in slechte religieuze gewoonten.

En de moslimvrouwen die werkelijk slachtoffer zijn van huiselijk geweld in ons eigen land voelen zich ook verraden door wie de kool en de geit wil sparen. Denk je daar wel eens aan?

Waarom voelen zij zich verraden. Wat heeft hun religie in hemelsnaam te maken met huiselijk geweld. Als de man van een vrouw haar slaat en hij pijn veroorzaakt dan mag de vrouw hem gewoon scheiden.

Eerlijkheid is nooit een nederlaag, Surrendered. Het zou je tot eer strekken.

Je vraagt dus - en dat bedoel ik met je ongemakkelijke positie - wat een vrouw slaan te maken heeft met huiselijk geweld. Als een imam zoiets zegt durft niemand te lachen, maar daar kan je toch niet mee scoren buiten de besloten wereld van moslims die hopeloos naar verontschuldigingen op zoek zijn?

Als slaan pijnloos is, waarom is het dan het laatste middel, na negeren en vermanen? Zou de profeet niet eerst het lichtste middel hebben aanbevolen om de vrouw te onderwerpen, en dan de zwaardere?

Ook over het scheiden door de vrouw maak je jezelf wat wijs. Volgens de sharia mag een vrouw enkel scheiden:
- als haar man haar niet meer kan onderhouden.
- als haar man ongeneeslaijk ziek is.
- als de man een ondraagbare sociale last op haar schouders legt
- als haar man een jaar zonder reden wegblijft
- als haar man meer dan drie jaar in de gevangenis zit.

Bij echtscheiding heeft ze recht op welgeteld 3 maanden alimentatie, maar gewoonlijk zal ze die afstaan in ruil voor de toestemming van haar man om te scheiden. In veel gevallen wordt er zelfs, in plaats van alimentatie te betalen, door de familie van de vrouw betaald aan de man om die toestemming te bekomen.

[Rockefeller]

Aan de ene kant heb je mensen die straffen uitdelen uit hoofde van allah.
Aan de andere kant heb je allah zelf die straffen uitdeelt aan mensen die anderen "niet goed" straffen en daarom laat iedereen de onrechtvaardigheden in islamitische landen voortduren.

Ik neem aan dat goede moslims als Rock wel enige initiatieven hebben lopen om mensen die de sharia onterecht toepassen (In geval van Zina zal dat ongeveer alle rechtszaken en de daaruit komenden vonnissen zijn) aan te pakken. Is het niet uit medeleven met de slachtoffers, dan is het wel uit verontwaardiging over het misbruiken van de islam.

Welke landen passen de sharia volgens jou trouwens wel correct toe, Rock?

Geen idee eigenlijk, ik woon mijn hele leven in NL dus heb geen idee welk land de sharia op de juiste manier toepast. Denk dat SA het er dichtst bij komt.

[a.r.]

Wel we zijn op dit forum gewend dat gelovigen vaak binnenkomen met een heel grote mond en het is een prettig dat dát nu niet gebeurt. Wellicht ook dat sommigen daarom een andere toon aanslaan dan ik nu doe. Bedenk wel, dat ook ik zeer, zeer kritisch ben tav van alle religies en de boekgodsdiensten in het bijzonder en dat ik zeer kritische vragen kan stellen, die vaak hard binnenkomen bij een gelovige. Wat ik niet begrijp, is dat jij zegt dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en dat atheisten niet bestreden zouden moeten worden. Wij zijn immers kafirs!??

Wat ik mij verder afvraag, ben je grootgebracht met islam of ben je op latere leeftijd moslim geworden en zo ja, wat is daar de reden voor geweest? Je klinkt (voor een moslim zoals ik die tot nog toe ben tegengekomen op dit forum) buitengewoon gematigd en vredelievend. Streef je geen wereldheerschappij voor islam na? Is dat geen plicht volgens islam ....kafirs onderwerpen?

Grootgebracht met de islam, ben Marokkaans; daar zal ook vast iedereen van walgen op het forum maar dat even terzijde. Het is een plicht om dawah te doen voor zover een moslim dat kan, het is geen plicht om mensen onder druk zetten moslim te worden, dan zou de hele bekering ongeldig zijn. De religie dient verspreid te worden met kennis en niet met geweld. Verder dient ieder individu een keuze te maken tussen geloof en ongeloof.

Welnee, waarom denk je dat dát zo is? Omdat er ook hier wel eens gesproken wordt over "^&*" marokkaantjes? Tja die bestaan nu eenmaal, daar kunnen jij, ik, wij weinig aan doen.....nou ja, proberen ze een beetje op te voeden....dat dan wel weer. Er wordt op dit forum geen enkele bevolkingsgroep of religie buitengesloten....niet in negatieve zin, niet in positieve zin. Ik bijv. vind het buitengewoon positief dat er binnen een paar dagen plotseling drie moslims zijn die zich in dit hol van de leeuw wagen om hun standpunt uit te dragen. Ik ben het absoluut niet met jullie overtuiging eens, maar tot nog toe is dit mi een buitengewoon keurig topic, waarin met respect met elkaar omgegaan wordt, toch?

[Yours]

Rockefeller schreef:

Grootgebracht met de islam, ben Marokkaans; daar zal ook vast iedereen van walgen op het forum maar dat even terzijde. Het is een plicht om dawah te doen voor zover een moslim dat kan, het is geen plicht om mensen onder druk zetten moslim te worden, dan zou de hele bekering ongeldig zijn. De religie dient verspreid te worden met kennis en niet met geweld. Verder dient ieder individu een keuze te maken tussen geloof en ongeloof.

Ik zou niet weten waarom ik van je zou moeten walgen als je met de gulden regel in je hoofd, zie mijn bericht aan Surrendered van 12.09 uur, aan de maatschappij deelneemt.

Het verraderlijke aan je religie vind ik dat alles in eerste instantie zo mooi, goed en aardig lijkt. En dat het eindigt met eigenhandig moorden door de profeet die zich uiteindelijk liet leiden door macht, sex en geld.

[doctorwho]

Hallo allemaal,

ik had beloofd een topic te openen dus hierbij een topic waarin jullie serieuze vragen kunnen stellen over de islam. Bijv. dingen die jullie niet snappen of niet duidelijk zijn. Misvattingen die verhelderd kunnen worden misschien? Ik kan me voorstellen dat er aspecten zijn binnen de islam waarbij jullie walgen of niet begrijpen hoe dat zo is vastgesteld, vandaar dit topic.

Mvg.

Goedemorgen,

1.Wat is jouw mening over de historische bronnen van de koran. Is dit daadwerkelijk het woord van allah of misschien toch een verzameling overgedragen verhalen waarin hier en daar leentjebuur bij de torah plaatsvond.

2. Waarom heeft een oppermachtig en alwetend wezen die alle gebeurtenissen kent en zal kennen en derhalve volledig deterministisch is nood gehad aan een schepping en vervolgens nood aan volgens bepaalde regels levende volgelingen? Zowel het eerste als het laatste is namelijk in tegenspraak met oppermacht en alwetendheid.

[Rockefeller]

Welnee, waarom denk je dat dát zo is? Omdat er ook hier wel eens gesproken wordt over "^&*" marokkaantjes? Tja die bestaan nu eenmaal, daar kunnen jij, ik, wij weinig aan doen.....nou ja, proberen ze een beetje op te voeden....dat dan wel weer. Er wordt op dit forum geen enkele bevolkingsgroep of religie buitengesloten....niet in negatieve zin, niet in positieve zin. Ik bijv. vind het buitengewoon positief dat er binnen een paar dagen plotseling drie moslims zijn die zich in dit hol van de leeuw wagen om hun standpunt uit te dragen. Ik ben het absoluut niet met jullie overtuiging eens, maar tot nog toe is dit mi een buitengewoon keurig topic, waarin met respect met elkaar omgegaan wordt, toch?

Daar ben ik het op zich wel mee eens ja, we zullen zien hoe het afloopt =P

[siger]

Geen idee eigenlijk, ik woon mijn hele leven in NL dus heb geen idee welk land de sharia op de juiste manier toepast. Denk dat SA het er dichtst bij komt.

Dat verrast me, en misschien ben je inderdaad niet helemaal op de hoogte. In S-Arabië:
- bestaat geen godsdienstvrijheid
- worden mensen publiek onthoofd met het zwaard op veroordeling van tovenarij.
- worden meisje van 8 door hun vader "uitgehuwelijkt" (lees verkocht) aan oude mannen.
- stuurt de rechter het kind terug naar haar "echtgenoot" als ze ontsnapt.
- is het vrouwen verboden auto te rijden.
- worden vrouwen zonder nikab door de godsdientpolitie op straat afgeranseld.
- stierven meisjes in hun brandend schoolgebouw omdat ze de straat niet op mochten zonder sluier.
- wordt wahabisme wereldwijd gesteund in zijn verzet tegen de moderne samenleving.

Rockefeller,

Het is vriendelijk je kennis ter beschikking te stellen, maar je zal begrijpen dat ik geinteresseerd ben in de sociale praktijk van de islam en niet zozeer in theologie.

[Rockefeller]

Rockefeller schreef:

Grootgebracht met de islam, ben Marokkaans; daar zal ook vast iedereen van walgen op het forum maar dat even terzijde. Het is een plicht om dawah te doen voor zover een moslim dat kan, het is geen plicht om mensen onder druk zetten moslim te worden, dan zou de hele bekering ongeldig zijn. De religie dient verspreid te worden met kennis en niet met geweld. Verder dient ieder individu een keuze te maken tussen geloof en ongeloof.

Ik zou niet weten waarom ik van je zou moeten walgen als je met de gulden regel in je hoofd, zie mijn bericht aan Surrendered van 12.09 uur, aan de maatschappij deelneemt.

Het verraderlijke aan je religie vind ik dat alles in eerste instantie zo mooi, goed en aardig lijkt. En dat het eindigt met eigenhandig moorden door de profeet die zich uiteindelijk liet leiden door macht, sex en geld.

Dat is jouw mening, het is maar in welke context je het plaatst. De profeet saws werd van begin af aan aangevallen en er zijn tientallen moordpogingen ondernomen. Op een gegeven moment was het óf ondergaan óf terugvechten, dat resulteerde in de slagen bij badr en uhud; één winst en één verlies.

[Simon_Magus]

Dan kun je de biografie van de profeet saws lezen, dat is exact hoe een kalifaat/islamitische staat eruitziet. Beter kan ik het niet verwoorden.

Ok. Bedankt.

Andere vragen:

- Is het zo dat er in de islam sprake is van het bestaan van 'heksen' en 'tovenaars'? En dat deze mensen volgens de sharia de doodstraf moeten krijgen?

http://www.clint.be/nieuws/tovenaar-wor ... rabi%C3%AB

- Geloven moslim(a)s, net als de christenen, dat Jezus/Isa uit een maagd is geboren?

[Rockefeller]

Dan kun je de biografie van de profeet saws lezen, dat is exact hoe een kalifaat/islamitische staat eruitziet. Beter kan ik het niet verwoorden.

Ok. Bedankt.

Andere vragen:

- Is het zo dat er in de islam sprake is van het bestaan van 'heksen' en 'tovenaars'? En dat deze mensen volgens de sharia de doodstraf moeten krijgen?

http://www.clint.be/nieuws/tovenaar-wor ... rabi%C3%AB

- Geloven moslim(a)s, net als de christenen, dat Jezus/Isa uit een maagd is geboren?

Idd. het boze oog is waarheid. Er zijn mensen die zich daarmee bezighouden maar dat zijn absoluut geen moslims. Het is een vernietigende zonde om je bezig te houden met voodoo, tovenarij en andere soorten magie. In Marokko zag ik weleens mensen bezig, met name op begraafplaatsen en ik werd er angstig en ontzettend boos op. Maar of deze mensen de doodstraf moeten krijgen dat weet ik niet. Geen idee.

Klopt, wij moslims geloven ook dat jezus a.s. uit een maagd is geboren, daarover word uitgebreid verteld in de koran. Mocht je exact willen weten hoe het is gegaan, kan ik een en ander plaatsen voor je.

Mvg.

[Rockefeller]

Hallo allemaal,

ik had beloofd een topic te openen dus hierbij een topic waarin jullie serieuze vragen kunnen stellen over de islam. Bijv. dingen die jullie niet snappen of niet duidelijk zijn. Misvattingen die verhelderd kunnen worden misschien? Ik kan me voorstellen dat er aspecten zijn binnen de islam waarbij jullie walgen of niet begrijpen hoe dat zo is vastgesteld, vandaar dit topic.

Mvg.

Goedemorgen,

1.Wat is jouw mening over de historische bronnen van de koran. Is dit daadwerkelijk het woord van allah of misschien toch een verzameling overgedragen verhalen waarin hier en daar leentjebuur bij de torah plaatsvond.

2. Waarom heeft een oppermachtig en alwetend wezen die alle gebeurtenissen kent en zal kennen en derhalve volledig deterministisch is nood gehad aan een schepping en vervolgens nood aan volgens bepaalde regels levende volgelingen? Zowel het eerste als het laatste is namelijk in tegenspraak met oppermacht en alwetendheid.

Hallo doctorwho, ik gaf net een antwoord maar kan m niet terugvinden? Misschien ging er wat mis bij het posten? Hier nog eens mijn antwoord;

1. Het is m.i. het daadwerkelijke woord van Allah dat via gabriel aan mohammed saws in tussenpozen werd geopenbaard. Verder reciteerde gabriel 1x per jaar de complete koran met mohammed ter controle, om zeker te weten dat hij het perfect heeft onthouden. Van de profeet saws leerden alle mensen in die tijd de koran en de sahaba(metgezellen). Tot op de dag van vandaag zijn er miljoenen moslims die de koran exact hebben onthouden en ook word het gereciteerd op een bepaalde manier. Mochten alle boeken worden vernietigd dan kunnen we met onze kennis van de koran exact dezelfde koran herschrijven.

2. Het is niet in tegenspraak met oppermacht, want hij heeft de mensheid een vrije wil gegeven. wij zijn niet zoals de engelen maar een andere schepping die zelf kan doen en laten wat hij/zij wilt, natuurlijk wel met bepaalde gevolgen.