Freethinker.nl

Cluny schreef:Sommigen missen gewoon het talent om snel genoeg door te hebben dat ze van sommigen niets kunnen leren.
Voor diegenen.
Een moslim kan een normale niets leren.

Jij hebt echt issues he? Hoe gaat t met de bloeddruk? Relax cluny, wind je niet teveel op; het leven is te kort om alsmaar te stressen.

Rockefeller schreef:

Cluny schreef:Sommigen missen gewoon het talent om snel genoeg door te hebben dat ze van sommigen niets kunnen leren.
Voor diegenen.
Een moslim kan een normale niets leren.

Jij hebt echt issues he? Hoe gaat t met de bloeddruk? Relax cluny, wind je niet teveel op; het leven is te kort om alsmaar te stressen.

Een anderstreping van mijn stelling.

Het is 'onderstreping'! Je mazzelt dat ik geen moslim ben.

Ali schreef:Het is 'onderstreping'! Je mazzelt dat ik geen moslim ben.

Heb jij mazzel, schrijf je een keer iets zinnigs.
Waar is de "wijze moslim" trouwens gebleven?

Cluny schreef:

Rockefeller schreef:

Cluny schreef:Sommigen missen gewoon het talent om snel genoeg door te hebben dat ze van sommigen niets kunnen leren.
Voor diegenen.
Een moslim kan een normale niets leren.

Jij hebt echt issues he? Hoe gaat t met de bloeddruk? Relax cluny, wind je niet teveel op; het leven is te kort om alsmaar te stressen.

Een anderstreping van mijn stelling.

Ik heb het al eens eerder aangekaart ("De machteloosheid van de Islam") en ik proef het hier ook wel een beetje.

Je beschrijft een "zondagsschoolversie" van de Islam. Ik wil graag geloven, dat je er werkelijk in gelooft. Ik wil zelfs geloven, dat de moslim in de straat er zo ver denkt. Ik wil zelfs geloven, dat de barmhartige teksten in de Koran bedoeld zijn voor eeuwig en de oproep tot geweld situatief bedoeld waren.

Ik wil zelfs geloven, dat de gewelddadige moslims in de islamitische landen geen moslims zijn.

Je zou dan verwachten, dat de moslimwereld massaal in opstand komen tegen deze afvallige gewelddadige moslims. Eenheden uit Jordanië en de Emiraten, die troepen (als 'groenhelmen') sturen naar Afghanistan om op te treden tegen de taliban.

Maar niets van dit alles.
Zelfs op Ontdek de Islam merk ik, dat al het geweld als legitiem beschouwd wordt en de taliban als vrijheidsstrijders verheerlijkt. Het westen wordt beschuldigd van massamoord op de moslims, vergeten worden de oorlogen en moorden onderling. Of nee, dat is ook de schuld van het westen.
Vergeten is de werkelijke geschiedenis van de Islam, die niet onderdoet voor de westerse.

Waarom geen massale islamitische vredesbeweging?
Waarom geen massale opstand tegen de moslims, die de westerse maatschappij allerlei beperkingen wil opleggen, zodat kerststol feeststol moet gaan heten, kerstbomen in openbare ruimten gebannen worden, in bedrijven en op scholen mensen vlees moeten eten van onverdoofd geslachte dieren?

Vilaine schreef:Ik heb het al eens eerder aangekaart ("De machteloosheid van de Islam") en ik proef het hier ook wel een beetje.

Je beschrijft een "zondagsschoolversie" van de Islam. Ik wil graag geloven, dat je er werkelijk in gelooft. Ik wil zelfs geloven, dat de moslim in de straat er zo ver denkt. Ik wil zelfs geloven, dat de barmhartige teksten in de Koran bedoeld zijn voor eeuwig en de oproep tot geweld situatief bedoeld waren.

Ik wil zelfs geloven, dat de gewelddadige moslims in de islamitische landen geen moslims zijn.

Je zou dan verwachten, dat de moslimwereld massaal in opstand komen tegen deze afvallige gewelddadige moslims. Eenheden uit Jordanië en de Emiraten, die troepen (als 'groenhelmen') sturen naar Afghanistan om op te treden tegen de taliban.

Maar niets van dit alles.
Zelfs op Ontdek de Islam merk ik, dat al het geweld als legitiem beschouwd wordt en de taliban als vrijheidsstrijders verheerlijkt. Het westen wordt beschuldigd van massamoord op de moslims, vergeten worden de oorlogen en moorden onderling. Of nee, dat is ook de schuld van het westen.
Vergeten is de werkelijke geschiedenis van de Islam, die niet onderdoet voor de westerse.

Waarom geen massale islamitische vredesbeweging?
Waarom geen massale opstand tegen de moslims, die de westerse maatschappij allerlei beperkingen wil opleggen, zodat kerststol feeststol moet gaan heten, kerstbomen in openbare ruimten gebannen worden, in bedrijven en op scholen mensen vlees moeten eten van onverdoofd geslachte dieren?

Massale Islamitische vredesbeweging? De VAE bulken van het geld maar ze gebruiken het om voetbalclubs te kopen en bugattis voor hun kinderen. Moeten we van hun verwachten dat ze voor de islam gaan opkomen? Dat ze palestina gaan helpen? Dat ze de afvallige sekten gaan bestrijden? Dat is een illusie. Denk je dat ik als moslim blij ben met al die verdelingen en moorden binnen de islam? Ik word er moedeloos van, de sjieeten en sunnieten die al honderden jaren in oorlog zijn, maar wat kan ik doen?

Cluny schreef: Waar is de "wijze moslim" trouwens gebleven?

Die lag even in een deuk.

Rockefeller schreef:

a.r. schreef:Wel, wel, wel....alweer een moslim die op een fatsoenlijke manier zijn best doet om ons bij te praten? Ik ben blij verrast maar wederom verbaasd. Goed mijn vraag: Net als in het christendom hangt iedere moslim dus zijn eigen versie van dit geloof aan. Volgens Surrendered mag je een vrouw slaan, als het maar zachtjes gebeurt( het blijft diep en diep triest) maar bijv de taliban houdt héél er denkbeelden op na, jij zegt dat stenigen eigenlijk niet voor hoort te komen, Lisa gaat als een briesende leeuw tekeer tegen "die vreselijke atheisten" waarvan zij denkt dat die haar haten (nou ja, haar gedrag op dit forum zou dat idd bijna op gaan roepen) , de jonge islamitische vrouw die mij een poosje in het huishouden geholpen heeft toen ik ziek was had een zeer vrijzinnig geloof, de islamitische kachelmonteur die ik vorig jaar sprak, zei me indertijd dat er veel radicale imams (in dit land) zijn waar moslimvolgelingen bang voor zijn en dat ze daarom hun mond maar houden. Als dit waar is dan vind er dus stilletjes een islamitische "verlichting" plaats, zoals ooit "verlichting" in de christelijke samenleving ontstond http://nl.wikipedia.org/wiki/Verlichtin ... .....licht ons eens bij als je wilt!

De wiki-link doet het niet? Ik vind het moeilijk hierop te antwoorden. Het is idd. zo dat steeds minder "moslims" praktiserend zijn en hun gebeden niet meer verrichten en deze trend zet zich voort. Maar de christenen daarentegen zijn hier al veel verder in als je het vergelijkt want er zijn al priesters die homo zijn en de kerken zijn vrijwel altijd leeg op zondag. De moskeeën zijn aardig vol altijd, maar het behoort tot de tekenen voor het naderen van de dag des oordeels dat de mensen hun kennis gaan verliezen en steeds minder religieus zullen zijn. Er staat hier heel veel informatie over in een aantal hadiths mbt kennis en de tekenen voor het naderen van de dag des oordeels. Als je wilt kan ik die plaatsen, vrij interessant om die ontwikkelingen te zien.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Verlichting_(stroming)

Je hebt gelijk, ik plaats ik het linkje daarom nogmaals en vraag je het eens door te lezen en je mening erover te geven. Ik heb ook je andere posten gelezen en hoewel ik het als a(ntitheist) zaker niet met je eens ben, waardeer ik je optreden op dit forum zeer. Mijn complimenten voor je keurige en uitgebreide reacties.

Wat bij mij een volgende vraag oproept: Je spreekt over de naderende dag des oordeels, ik geloof daar helemaal niet in, maar vind jij in dat kader bezien dat andersdenkenden ("afvalligen"...ik bijv) bestreden moeten worden. En zo ja, hoe dan?

a.r. schreef:

Rockefeller schreef:

a.r. schreef:Wel, wel, wel....alweer een moslim die op een fatsoenlijke manier zijn best doet om ons bij te praten? Ik ben blij verrast maar wederom verbaasd. Goed mijn vraag: Net als in het christendom hangt iedere moslim dus zijn eigen versie van dit geloof aan. Volgens Surrendered mag je een vrouw slaan, als het maar zachtjes gebeurt( het blijft diep en diep triest) maar bijv de taliban houdt héél er denkbeelden op na, jij zegt dat stenigen eigenlijk niet voor hoort te komen, Lisa gaat als een briesende leeuw tekeer tegen "die vreselijke atheisten" waarvan zij denkt dat die haar haten (nou ja, haar gedrag op dit forum zou dat idd bijna op gaan roepen) , de jonge islamitische vrouw die mij een poosje in het huishouden geholpen heeft toen ik ziek was had een zeer vrijzinnig geloof, de islamitische kachelmonteur die ik vorig jaar sprak, zei me indertijd dat er veel radicale imams (in dit land) zijn waar moslimvolgelingen bang voor zijn en dat ze daarom hun mond maar houden. Als dit waar is dan vind er dus stilletjes een islamitische "verlichting" plaats, zoals ooit "verlichting" in de christelijke samenleving ontstond http://nl.wikipedia.org/wiki/Verlichtin ... .....licht ons eens bij als je wilt!

De wiki-link doet het niet? Ik vind het moeilijk hierop te antwoorden. Het is idd. zo dat steeds minder "moslims" praktiserend zijn en hun gebeden niet meer verrichten en deze trend zet zich voort. Maar de christenen daarentegen zijn hier al veel verder in als je het vergelijkt want er zijn al priesters die homo zijn en de kerken zijn vrijwel altijd leeg op zondag. De moskeeën zijn aardig vol altijd, maar het behoort tot de tekenen voor het naderen van de dag des oordeels dat de mensen hun kennis gaan verliezen en steeds minder religieus zullen zijn. Er staat hier heel veel informatie over in een aantal hadiths mbt kennis en de tekenen voor het naderen van de dag des oordeels. Als je wilt kan ik die plaatsen, vrij interessant om die ontwikkelingen te zien.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Verlichting_(stroming)

Je hebt gelijk, ik plaats ik het linkje daarom nogmaals en vraag je het eens door te lezen en je mening erover te geven. Ik heb ook je andere posten gelezen en hoewel ik het als a(ntitheist) zaker niet met je eens ben, waardeer ik je optreden op dit forum zeer. Mijn complimenten voor je keurige en uitgebreide reacties.

Wat bij mij een volgende vraag oproept: Je spreekt over de naderende dag des oordeels, ik geloof daar helemaal niet in, maar vind jij in dat kader bezien dat andersdenkenden ("afvalligen"...ik bijv) bestreden moeten worden. En zo ja, hoe dan?

Dank voor je respectvolle reactie i.t.t. sommige anderen. Wat de link betreft; het is een heel lang stuk en de islam wordt niet één keer genoemd, wil je echt dat ik het allemaal doorlees? Je kunt het ook gewoon in je eigen woorden opstellen en mijn mening vragen. Maar als je wilt lees ik het wel hoor. Waarom zouden atheïsten bestreden moeten worden? De islam word beschermd door Allah zoals wij het zien, wie wilt geloven kan geloven en wie het niet wilt die gelooft niet. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, dus ik zie niet in waarom wij(moslims) atheïsten zouden moeten bestrijden. Het is overigens volkomen nutteloos om mensen een religie op te dwingen. Als ik iemand een pistool tegen het hoofd houd en hem vraag de shahada uit te spreken, dan zal het ons allebei niet baten.

Wat is de 'ware' sharia?

Hoe zou de structuur van een 'islamitische staat' eruit moeten zien?

Rockefeller schreef:

7. Ben je voor plurale democratie? Verkies je democratie boven een religieus bestuur, óók in andere landen en óók in de toekomst?

Ligt eraan hoe het word toegepast, de democratie.

Hoe moet ze toegepast worden?
Ikzelf beschouw als goede democratie een stelsel waarin niemand tot een keuze gedwongen wordt, en waarin de burgers geletterd en goed geinformeerd zijn.

Rockefeller schreef:

siger schreef:Het aantal moslims wordt wereldwijd op 1,5 miljard geraamd. Dat wordt wel wat minder als je shiieten en soefi's, innoveerders etc... er niet meer bijrekent.
Hoe groot schat jij het aantal moslims (volgens jouw omschrijving) dan in vergelijking met de gebruikelijke 1,5 mld? De helft? een tiende?

de statistieken nemen alle stromingen samen maar je zou eigenlijk voornamelijk naar de sunni stroming moeten kijken. Want zij leven zoals ons is voorgeschreven. Verder zijn er ook andere stromingen die wel innoveren maar nog steeds moslim zijn omdat de innovaties klein zijn en binnen de grenzen.

Vind je van jezelf dat je geen innoveerder bent?
Wat is je opvatting over salafisten en het kalifaat?

Surrendered schreef:

siger schreef: Ik lees toch goed dat je het er - ondanks alle mitsen en maren - principieel mee eens bent dat een vrouw doodgestenigd moet worden als ze eens een ander stekje heeft geprobeerd?

Siger, volgens mij begrijp je het niet. Stenigen mag(als er zina word gepleegd wanneer een van de twee of allebei(corrigeer mij als ik het fout heb)) en slaan mag ook. Maar door de regels is het onmogelijk om het wel te doen. Hoe kan je iemand slaan zonder diegenen pijn te doen en zonder letsel te veroorzaken(en ik zeg niet aanraken, gewoon slaan). En het is bijna onmogelijk om vier getuigen te vinden die de zina heeft gezien. Dus mag het wel maar kan je het niet doen. Net zoals je een giftig appel mag eten maar je het niet kan omdat het giftig is.

Groeten, Surrendered

Surrendered,

Dit wekt bij de indruk dat je je erg ongemakkelijk voelt bij die dingen. Waarom zeg je niet gewoon: ik ben een modern mens, ik heb een eigen mening, weg met stenigen en slaan van vrouwen, voor eens en voor al?

Zoals je nu tracht uit te leggen dat het mag maar feitelijk niet mag is krampachtig. Binnenkort wordt er weer gestenigd in een achterlijk land, en dan voeren ze als verdediging aan dat islamieten in Europa er ook niet tegen zijn. Knaagt dat niet? En de moslimvrouwen die werkelijk slachtoffer zijn van huiselijk geweld in ons eigen land voelen zich ook verraden door wie de kool en de geit wil sparen. Denk je daar wel eens aan?

Dank voor je respectvolle reactie i.t.t. sommige anderen. Wat de link betreft; het is een heel lang stuk en de islam wordt niet één keer genoemd, wil je echt dat ik het allemaal doorlees? Je kunt het ook gewoon in je eigen woorden opstellen en mijn mening vragen. Maar als je wilt lees ik het wel hoor. Waarom zouden atheïsten bestreden moeten worden? De islam word beschermd door Allah zoals wij het zien, wie wilt geloven kan geloven en wie het niet wilt die gelooft niet. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, dus ik zie niet in waarom wij(moslims) atheïsten zouden moeten bestrijden. Het is overigens volkomen nutteloos om mensen een religie op te dwingen. Als ik iemand een pistool tegen het hoofd houd en hem vraag de shahada uit te spreken, dan zal het ons allebei niet baten.

Wel we zijn op dit forum gewend dat gelovigen vaak binnenkomen met een heel grote mond en het is een prettig dat dát nu niet gebeurt. Wellicht ook dat sommigen daarom een andere toon aanslaan dan ik nu doe. Bedenk wel, dat ook ik zeer, zeer kritisch ben tav van alle religies en de boekgodsdiensten in het bijzonder en dat ik zeer kritische vragen kan stellen, die vaak hard binnenkomen bij een gelovige. Wat ik niet begrijp, is dat jij zegt dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en dat atheisten niet bestreden zouden moeten worden. Wij zijn immers kafirs!??

Wat ik mij verder afvraag, ben je grootgebracht met islam of ben je op latere leeftijd moslim geworden en zo ja, wat is daar de reden voor geweest? Je klinkt (voor een moslim zoals ik die tot nog toe ben tegengekomen op dit forum) buitengewoon gematigd en vredelievend. Streef je geen wereldheerschappij voor islam na? Is dat geen plicht volgens islam ....kafirs onderwerpen?

Rockefeller schreef:Dus de vergelding gebeurt zoizo in het hiernamaals. Het is een vernietigende zonde om bloed te verspillen van onschuldige mensen. Dus of er nu en hier wat aan te doen is dat weet ik niet, maar in het hiernamaals is er gerechtigheid.

Dit vind ik discriminerend voor iedereen die in de gevangenis zit !