Freethinker.nl

Kortom, het mag.
Als eens aan alle mitsen en maren voldaan dis kun je ongestraft een vrouw doden.

Vind je het gek dat ik (wij) dat barbaars en gruwelijk vinden?
Het lokt namelijk rechtsongelijkheid en fraude uit.

Surrendered schreef:

siger schreef: Ik lees toch goed dat je het er - ondanks alle mitsen en maren - principieel mee eens bent dat een vrouw doodgestenigd moet worden als ze eens een ander stekje heeft geprobeerd?

Siger, volgens mij begrijp je het niet. Stenigen mag(als er zina word gepleegd wanneer een van de twee of allebei(corrigeer mij als ik het fout heb)) en slaan mag ook. Maar door de regels is het onmogelijk om het wel te doen. Hoe kan je iemand slaan zonder diegenen pijn te doen en zonder letsel te veroorzaken(en ik zeg niet aanraken, gewoon slaan). En het is bijna onmogelijk om vier getuigen te vinden die de zina heeft gezien. Dus mag het wel maar kan je het niet doen. Net zoals je een giftig appel mag eten maar je het niet kan omdat het giftig is.
Groeten, Surrendered

En jij vergeet data te vermelden. Uit "Concise description of islamic law and legal opinions" van A. Ezzati lees ik dat:

- de mannelijke getuigen moeten voldoen aan een reeks voorwaarden (bidden, etc.
- de vrouwelijke getuigen moeten vrome moslima's zijn (geen hijaab = geen geldige getuigenis)
- vrouwelijke getuigenissen moeten altijd ondersteund worden door die van een man, in het bijzonder, er zijn 2x zoveel vrouwen nodig om te getuigen met een minimum van 2 mannen
- slaven mogen niet getuigen tegen hun meesters (ja het staat er echt!)
- vrouwen mogen niet getuigen in echtscheidingszaken (zie pag. 247)
- een vrouw mag niet getuigen zijn in een klacht m.b.t. fysiek geweld van de man (daarvoor is een mannelijke getuige nodig die het verhaal eveneens ondersteunt)
- niet-moslims mogen geen getuigen zijn alleen binnen hun eigen gemeenschap (niet tegen aanklachten tegen moslims)
- een valse getuigenis afleggen wordt bestraft met zweepslagen of steniging.

En hier komt gelijk jouw 'oude' steniging probleempje om de hoek kijken. Je zegt weliswaar 'het is praktisch onmogelijk dus het gebeurt niet' maar je bent vergeten dat mensen valse getuigenissen afleggen! Zoveel zelfs dat er een aparte regel is voor mensen die valse getuigenissen afleggen over vreemdgaan: hun straf is steniging.

Oftewel, nu heb je 2 dingen uit te leggen, want de realiteit is dat mensen dus wel gestenigd kunnen worden omdat er valse getuigenissen worden afgelegd en ten tweede dat het voorkomt bij mensen die dat doen.

rock

Had ik jou niet gevraagd weg te blijven? Anderen willen wel vragen stellen, dus geef ze die kans. Ik ben hier niet om mensen te bekeren dus ga even wieberen wil je

Dit is een forum, geen koran school, kritiek is hier wel toegelaten. En jij hebt hier geen enkel gezag om mij weg te jagen.

Jullie passen weer al takiya toe, je mag een vrouw stenigen, maar eigenlijk is dat door de regelgeving in de islam onmogelijk, zij die het dan wel doen, zijn slechte moslims. Zo kom je er wel makkelijk vanaf. Feit is dat die stenigingen gebeuren onder het mom van de sharia. Moesten we eens aan een taliban vragen of hij een slechte moslims is en jullie als voorbeeld stellen van goede moslims denk ik dat het rap gedaan is. Die taliban zou namelijk onverhoed concluderen dat jullie slechte moslims zijn.

MVG, LD.

LordDragon schreef:rock

Had ik jou niet gevraagd weg te blijven? Anderen willen wel vragen stellen, dus geef ze die kans. Ik ben hier niet om mensen te bekeren dus ga even wieberen wil je

Dit is een forum, geen koran school, kritiek is hier wel toegelaten. En jij hebt hier geen enkel gezag om mij weg te jagen.

Jullie passen weer al takiya toe, je mag een vrouw stenigen, maar eigenlijk is dat door de regelgeving in de islam onmogelijk, zij die het dan wel doen, zijn slechte moslims. Zo kom je er wel makkelijk vanaf. Feit is dat die stenigingen gebeuren onder het mom van de sharia. Moesten we eens aan een taliban vragen of hij een slechte moslims is en jullie als voorbeeld stellen van goede moslims denk ik dat het rap gedaan is. Die taliban zou namelijk onverhoed concluderen dat jullie slechte moslims zijn.

MVG, LD.

Dat is geen kritiek meer maar gewoon spam. Maar goed, blijf maar lekker hangen dan

Dat is geen kritiek meer maar gewoon spam.

misschien dat je dat op de koranschool kan hard maken, maar hier is het kritiek. Je past al takiya toe, probeert jezelf voor te doen als een beschaafde man, een echte goede moslim. De moslims die stenigen en de sharia toepassen dat zijn geen echte moslims. Maar dat kan je niet hard maken, je blijft namelijk integraal achter de koran staan. Welliswaar beweer je die in een verbloemde versie toe te passen, een beetje zoals sommige moslims ons wouden wijsmaken dat islam een religion of peace is, alsof we zelf geen ogen hebben en zien wat die islam peace inhoud, en daarnaast alsof we niet weten dat islam onderwerping betekent. In al dat gewauwel kunnen jullie er niet aan onderuit dat een taliban strijder moslims die tegen stenigen zijn, geen goede moslims zou vinden, maar voor hetzelfde geld zeg je dat tegen die taliban strijder, ach het was al takiya, ik wou ze voor de islam winnen, en alles is weer koek en ei. Pech voor jou dat dit niet opgaat met de meeste mensen hier, een wolf in schaapskleren is makkelijk herkenbaar.

MVG, LD.

Waar ik nieuwsgierig naar ben is wat Rock aan al die onterecht stenigende moslims zou willen doen. Iemand zonder goede reden doden is al snel moord en degenen die verantwoordelijk zijn dienen dus gestraft te worden. Wat zou een terechte straf zijn voor iemand die een ander onterecht ter dood heeft veroordeeld?

Marinus schreef:Waar ik nieuwsgierig naar ben is wat Rock aan al die onterecht stenigende moslims zou willen doen. Iemand zonder goede reden doden is al snel moord en degenen die verantwoordelijk zijn dienen dus gestraft te worden. Wat zou een terechte straf zijn voor iemand die een ander onterecht ter dood heeft veroordeeld?

Probleem is dat dat nu moeilijk te bewijzen is, vooral als de regering een dergelijke straf uitvoert. Dus de vergelding gebeurt zoizo in het hiernamaals. Het is een vernietigende zonde om bloed te verspillen van onschuldige mensen. Dus of er nu en hier wat aan te doen is dat weet ik niet, maar in het hiernamaals is er gerechtigheid.

LordDragon schreef:

Dat is geen kritiek meer maar gewoon spam.

misschien dat je dat op de koranschool kan hard maken, maar hier is het kritiek. Je past al takiya toe, probeert jezelf voor te doen als een beschaafde man, een echte goede moslim. De moslims die stenigen en de sharia toepassen dat zijn geen echte moslims. Maar dat kan je niet hard maken, je blijft namelijk integraal achter de koran staan. Welliswaar beweer je die in een verbloemde versie toe te passen, een beetje zoals sommige moslims ons wouden wijsmaken dat islam een religion of peace is, alsof we zelf geen ogen hebben en zien wat die islam peace inhoud, en daarnaast alsof we niet weten dat islam onderwerping betekent. In al dat gewauwel kunnen jullie er niet aan onderuit dat een taliban strijder moslims die tegen stenigen zijn, geen goede moslims zou vinden, maar voor hetzelfde geld zeg je dat tegen die taliban strijder, ach het was al takiya, ik wou ze voor de islam winnen, en alles is weer koek en ei. Pech voor jou dat dit niet opgaat met de meeste mensen hier, een wolf in schaapskleren is makkelijk herkenbaar.

MVG, LD.

Oke, jij vind me een wolf in schaapskleren? Goed, fijne middag nog. Ik heb geen zin om een discussie aan te gaan met iemand die al een complete beoordeling heeft klaarliggen. Bye

Rockefeller schreef:Dus of er nu en hier wat aan te doen is dat weet ik niet, maar in het hiernamaals is er gerechtigheid.

Dat zal een hele geruststelling zijn voor hun familie.. phew.

Rockefeller schreef:Probleem is dat dat nu moeilijk te bewijzen is, vooral als de regering een dergelijke straf uitvoert.

Het is moeilijk te bewijzen, niet niet te bewijzen.

Dus de vergelding gebeurt zoizo in het hiernamaals.

Afgezien van het feit dat ik niet in een hiernamaals geloof, en mijns inziens dergelijke misdaden dus ongestraft blijven, maak je het jezelf er heel makkelijk vanaf. Verder ontwijk je mijn vraag. Wat als een moslim bewezen iemand onterecht heeft gestenigd of laten stenigen?

Nog even afgezien van de vraag of er daadwerkelijk sprake was van Zina trouwens.

Marinus, dat schreef ik hierboven. De straf daarvoor is steniging.

rock

Oke, jij vind me een wolf in schaapskleren? Goed, fijne middag nog. Ik heb geen zin om een discussie aan te gaan met iemand die al een complete beoordeling heeft klaarliggen. Bye

Mijn oordeel over jou is verre van compleet, ik kan niet weten hoe jij in het dagelijkse leven bvb met je vrouw en of kinderen omgaat, maar afgaande op wat je hier post zal ik een tipje van die schaapsvacht optillen.

Probleem is dat dat nu moeilijk te bewijzen is, vooral als de regering een dergelijke straf uitvoert. Dus de vergelding gebeurt zoizo in het hiernamaals. Het is een vernietigende zonde om bloed te verspillen van onschuldige mensen. Dus of er nu en hier wat aan te doen is dat weet ik niet, maar in het hiernamaals is er gerechtigheid.

Als je gestenigd wordt is dat allemaal zo erg niet, in het hiernamaals is er gerechtigheid. Idd met 72 maagden voor diegenen die zo moedig waren om die vrouwen te stenigen.

MVG, LD.

Rockefeller schreef:Probleem is dat dat nu moeilijk te bewijzen is, vooral als de regering een dergelijke straf uitvoert. Dus de vergelding gebeurt zoizo in het hiernamaals. Het is een vernietigende zonde om bloed te verspillen van onschuldige mensen. Dus of er nu en hier wat aan te doen is dat weet ik niet, maar in het hiernamaals is er gerechtigheid.

Aan de ene kant heb je mensen die straffen uitdelen uit hoofde van allah.
Aan de andere kant heb je allah zelf die straffen uitdeelt aan mensen die anderen "niet goed" straffen en daarom laat iedereen de onrechtvaardigheden in islamitische landen voortduren.

Waarom dan niet alle straffen aan allah overlaten?

Moeders schreef: Aan de ene kant heb je mensen die straffen uitdelen uit hoofde van allah.
Aan de andere kant heb je allah zelf die straffen uitdeelt aan mensen die anderen "niet goed" straffen en daarom laat iedereen de onrechtvaardigheden in islamitische landen voortduren.

Ik neem aan dat goede moslims als Rock wel enige initiatieven hebben lopen om mensen die de sharia onterecht toepassen (In geval van Zina zal dat ongeveer alle rechtszaken en de daaruit komenden vonnissen zijn) aan te pakken. Is het niet uit medeleven met de slachtoffers, dan is het wel uit verontwaardiging over het misbruiken van de islam.

Welke landen passen de sharia volgens jou trouwens wel correct toe, Rock?

Sommigen missen gewoon het talent om snel genoeg door te hebben dat ze van sommigen niets kunnen leren.
Voor diegenen.
Een moslim kan een normale niets leren.