Bloeddruk.

[Samsa]

"Nee, bepaalde waarden als de vrijheid van meningsuiting , waar religie- en ideologiekritiek onder vallen, zijn niet onderhandelbaar."

Het gaat hier toch weer om het uitzonderingsgeval, namelijk gun jij die mensen die jouw opvatting over vrijheid niet delen hun opvatting? Zoja, dan is dat natuurlijk een gevaar voor jou en zonee, dan heb je geen totale vrijheid omdat je er beperkingen aan oplegt. Hoe los je die op?

[Jagang]

Het gaat hier toch weer om het uitzonderingsgeval, namelijk gun jij die mensen die jouw opvatting over vrijheid niet delen hun opvatting?

Vrijheid is geen opvatting, maar uit zich in het aantal keuzemogelijkheden die een mens in het leven heeft.
Hoe meer keuzemogelijkheden men heeft, óók met betrekking tot het uiten van meningen, des te meer vrijheden zijn er.

Vrijheid is objectiveerbaar, los van iemand's opvattingen daarover.
Ook is vrijheid iets dat iedereen wil hebben, en dat derhalve zo eerlijk mogelijk verdeeld dient te worden.

Je vraag zou dus eigenlijk iets moeten zijn in de trant van "Gun je mensen met andere ideeën de mogelijkheid om vrijheden van anderen te beknotten?"

Het antwoord op die vraag luidt natuurlijk: "Nee".

Want het doet me denken aan wat een religieus gelovige ooit eens tegen mij zei over een "liberale dictatuur". Het kwam er op neer dat ik niet liberaal was, omdat ik het hem niet zou toestaan om anderen in hun vrijheden te beknotten, wat mij voorkomt als iets dat nogal inconsistent is.
Een vrije samenleving valt niet te waarborgen zodra je zulke krachten vrij spel geeft, omdat zij de vrijheid alleen voor zichzelf opeisen.

Vrijheden komen met een noodzaak tot het hebben van een dikke huid, en wanneer en zolang men kan incasseren is de vrijheid van meningsuiting vrij goed gewaarborgd.

Zoja, dan is dat natuurlijk een gevaar voor jou en zonee, dan heb je geen totale vrijheid omdat je er beperkingen aan oplegt. Hoe los je die op?

Maar er zitten al beperkingen aan de vrijheid: Geweld, bedreiging en haatzaaierij is niet toegestaan.
En volgens mij heb je dat ook niet nodig om ergens een inhoudelijk gesprek over te kunnen voeren.

Want de vrijheid van menigsuiting is natuurlijk iets anders dan de vrijheid om geweld toe te passen.
Daarom vind ik je frase over "totale vrijheid" ook enigzins misleidend.
We hebben per slot van rekening wel een wetboek van strafrecht.

[lisa]

@lisa,

Ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat alles wat je me toedicht onjuist is.
Nog steeds ga ik voor een samenleving op basis van gelijkwaardigheid: sluit jezelf niet buiten.

Jij probeert moslims en de islam buiten te sluiten door met hen te spotten. Dat is wat je wilt. maar dat kan niet, dat gaat niet jongen. Ik heb twee universitaire opleidingen afgerond, mijn zusje wordt arts. Hoe wil je een islamitische vrouw, een arts buitensluiten? Je hebt sociaal-culturele integratie en sociaal-economische integratie. We zullen sociaal-economisch integreren, hogere opleidingen, betere functies..stijgen op de maatschappelijke ladder. We zullen als moslims de arbeidersklasse inruilen voor de hogere klasse.

[Jagang]

Ik heb twee universitaire opleidingen afgerond, mijn zusje wordt arts.

Met welk resultaat heb je die afgerond?
Wat waren je studie's?
Voor iemand die het wetenschappelijk denken zegt te beheersen, hou je je slecht staande op een forum met een rationalistische grondslag.

[lisa]

Ik heb twee universitaire opleidingen afgerond, mijn zusje wordt arts.

Met welk resultaat heb je die afgerond?
Voor iemand die het wetenschappelijk denken beheerst, hou je je slecht staande op een forum met een rationalistische grondslag.

Wat rationeel? Wat jullie hier doen zijn manipulerende debateer-trucjes, framing en dat soort onzin.

Regel 1: Het gaat er niet om of je gelijk hebt, maar of je gelijk krijgt.

En daar doen jullie alles voor liegen, bedriegen, manipuleren..

Snotneus

[Jagang]

Wat rationeel? Wat jullie hier doen zijn manipulerende debateer-trucjes, framing en dat soort onzin.

Kan je aantonen waar ik manipuleer?
(ik heb geen zin om alle uitspraken van iedereen voor mijn rekening te nemen)

Regel 1: Het gaat er niet om of je gelijk hebt, maar of je gelijk krijgt.

En daar doen jullie alles voor liegen, bedriegen, manipuleren..

Waarom ga je in discussie met mensen die alleen maar liegen en manipuleren?

Snotneus

Is dit wat je bedoelt met een eerlijke discussie?

Regel 1: Het gaat er niet om of je gelijk hebt, maar of je gelijk krijgt.

[Jinny]

Ja, ik ben ook wel nieuwsgierig welke studies je gedaan hebt.
En het resultaat natuurlijk.
Dat je zusje arts wordt is natuurlijk een andere zaak.
Jij bent je zusje niet naar ik aanneem.

[Ongeloveloos]

Jij probeert moslims en de islam buiten te sluiten door met hen te spotten. Dat is wat je wilt. maar dat kan niet, dat gaat niet jongen. Ik heb twee universitaire opleidingen afgerond, mijn zusje wordt arts. Hoe wil je een islamitische vrouw, een arts buitensluiten? Je hebt sociaal-culturele integratie en sociaal-economische integratie. We zullen sociaal-economisch integreren, hogere opleidingen, betere functies..stijgen op de maatschappelijke ladder. We zullen als moslims de arbeidersklasse inruilen voor de hogere klasse.

En alleen DANKZIJ de westerse wereld ! "thuis" was je een geslagen, uitgemolken, ongeletterde troela geweest.

[a.r.]

Lisa,

Ik heb door omstandigheden nauwelijks een opleiding kunnen genieten, heb dus of ook nooit geleerd te debatteren. Wát ik weet komt door levenslessen, zelfstudie, lezen, luisteren en vooral door veel en kritisch over mijn en andere opvattingen denken. Ik heb geen (debatteer) trucjes nodig. Wat mij na heel lange tijd pas duidelijk is geworden, is dat mensen die "schoppen en slaan en trappen" geen argumenten hebben en daarom hun ego op moeten blazen, omdat ze niet onder ogen willen/kunnen/durven zien dat hun opvattingen op drijfzand zijn gebouwd. Pompen of verzuipen, is wat ze denken....aan zelf proberen te zwemmen durven ze niet eens te denken. Cognitieve dissonantie geeft een gevoel alsof je in doodsnood verkeerd...verzuipt dus en dan doe je alles om het touwtje van het ballonnetje maar vast te houden en/of het lekgeprikte ballonnetje (ego) toch weer op te blazen.

Het interesseert mij dus geen ene moer of iemand professor doctorandus is of putjesschepper, wel of zijn of haar argumenten deugen, of iemand helder en eerlijk na durft te denken en zijn of haar mening bij durft te stellen. Tot nu toe zie ik bij jou alleen maar schoppen en slaan en trappen. Jouw christelijke tegenvoeter Henoch http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=4245 vluchtte in scheldcannonades bij kritische vragen en jij ook.

[gerard_m]

Jij probeert moslims en de islam buiten te sluiten door met hen te spotten.

Spotten hoort erbij in een vrije samenleving. Er mag toch wel een beetje humor zijn?
Het is een eerder een teken dat moslims erbij mogen horen.

Fijne kerst voor jou en iedereen hier.

[lost and not found yet!]

Hoi Lisa,

Ik wil je graag een vraag stellen! Een hele simpele! Kun je mij 1 islamitisch land noemen wat zich met een westers land kan vergelijken qua vrijheid van meningsuiting, godsdienstvrijheid, sociaal stelsel, gezondheidszorg en scholing?

[lisa]

Jij probeert moslims en de islam buiten te sluiten door met hen te spotten. Dat is wat je wilt. maar dat kan niet, dat gaat niet jongen. Ik heb twee universitaire opleidingen afgerond, mijn zusje wordt arts. Hoe wil je een islamitische vrouw, een arts buitensluiten? Je hebt sociaal-culturele integratie en sociaal-economische integratie. We zullen sociaal-economisch integreren, hogere opleidingen, betere functies..stijgen op de maatschappelijke ladder. We zullen als moslims de arbeidersklasse inruilen voor de hogere klasse.

En alleen DANKZIJ de westerse wereld ! "thuis" was je een geslagen, uitgemolken, ongeletterde troela geweest.

Ja, blijf vooral zo denken. Ik ga geen slapende honden wakker maken.

[lisa]

Lisa,

Ik heb door omstandigheden nauwelijks een opleiding kunnen genieten, heb dus of ook nooit geleerd te debatteren. Wát ik weet komt door levenslessen, zelfstudie, lezen, luisteren en vooral door veel en kritisch over mijn en andere opvattingen denken. Ik heb geen (debatteer) trucjes nodig. Wat mij na heel lange tijd pas duidelijk is geworden, is dat mensen die "schoppen en slaan en trappen" geen argumenten hebben en daarom hun ego op moeten blazen, omdat ze niet onder ogen willen/kunnen/durven zien dat hun opvattingen op drijfzand zijn gebouwd. Pompen of verzuipen, is wat ze denken....aan zelf proberen te zwemmen durven ze niet eens te denken. Cognitieve dissonantie geeft een gevoel alsof je in doodsnood verkeerd...verzuipt dus en dan doe je alles om het touwtje van het ballonnetje maar vast te houden en/of het lekgeprikte ballonnetje (ego) toch weer op te blazen.

Het interesseert mij dus geen ene moer of iemand professor doctorandus is of putjesschepper, wel of zijn of haar argumenten deugen, of iemand helder en eerlijk na durft te denken en zijn of haar mening bij durft te stellen. Tot nu toe zie ik bij jou alleen maar schoppen en slaan en trappen. Jouw christelijke tegenvoeter Henoch http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=4245 vluchtte in scheldcannonades bij kritische vragen en jij ook.

Jij bent niet helder. Jij bent niet eerlijk en je durft niet eerlijk na te denken. Je durft je mening niet bij te stellen.

[a.r.]

Lisa,

Denk je nog eens inhoudelijk in te durven gaan op kritische vragen en opmerkingen?

[LordDragon]

lisa

Regel 1: Het gaat er niet om of je gelijk hebt, maar of je gelijk krijgt.

zozo, regel 1 voor funda's al takiya incluis, leuk dat je jezelf blootgeeft.

alhoewel volgende eigenlijk geen commentaar behoeft, misschien buiten show us some more of yourself lisa

En daar doen jullie alles voor liegen, bedriegen, manipuleren..

Snotneus

MVG, LD.