Freethinker.nl

Fishbook, dat het in theorie anders staat wil niet zeggen dat praktijk ook zo is. Sterker nog, in praktijk hebben joden in Marokko alle vrijheid en zelfs eigen ziekenhuizen. Om maar een voorbeeld te noemen. Waarschijnlijk staat het alleen niet op papier omdat zij de radicalen in Marokko niet voor het hoofd willen stoten, want dan zullen er weer geheid onlusten uitbreken.

Verder, volgens mij is dat herroepen door de Moudawanna. Heb jij wel ooit een niet-moslim die in Marokko woonachtig is gesproken? Volgens mij niet, he? Als Marokko echt geen godsdienstvrijheid had, dan zouden Amerikkaanse filmsterren en allerlei andere prominente figuren niet de helft van hun tijd in Marokko vertoeven.

Chaimae schreef:Fishbook, dat het in theorie anders staat wil niet zeggen dat praktijk ook zo is. Sterker nog, in praktijk hebben joden in Marokko alle vrijheid en zelfs eigen ziekenhuizen. Om maar een voorbeeld te noemen. Waarschijnlijk staat het alleen niet op papier omdat zij de radicalen in Marokko niet voor het hoofd willen stoten, want dan zullen er weer geheid onlusten uitbreken.

Verder, volgens mij is dat herroepen door de Moudawanna. Heb jij wel ooit een niet-moslim die in Marokko woonachtig is gesproken? Volgens mij niet, he? Als Marokko echt geen godsdienstvrijheid had, dan zouden Amerikkaanse filmsterren en allerlei andere prominente figuren niet de helft van hun tijd in Marokko vertoeven.

dat klopt niet ,ik heb het opgezocht...de moudawanna is een familie-wetboek en gaat voornamelijk over huwelijks en scheidings wetten van marrokkanen

http://www.flw.ugent.be/cie/CIE2/talhaoui1.htm" onclick="window.open(this.href);return false;


er staat niks over joden en christenen

Chaimae schreef:Fishbook, dat het in theorie anders staat wil niet zeggen dat praktijk ook zo is. Sterker nog, in praktijk hebben joden in Marokko alle vrijheid en zelfs eigen ziekenhuizen. Om maar een voorbeeld te noemen. Waarschijnlijk staat het alleen niet op papier omdat zij de radicalen in Marokko niet voor het hoofd willen stoten, want dan zullen er weer geheid onlusten uitbreken.

Dus als wij voor moslims discriminerende wetgeving zouden opnemen met het argument dat dat is om Henk en Ingrid een beetje rustig te houden zou je het wel ok vinden?

Moudawanna gaat veel verder hoor... maar alsof jij deze helemaal gelezen hebt, chick?

Verder, dat is appels met peren vergeleken. Marokko is een ander soort maatschappij, heeft een hele andere geschiedenis, cultuur en politiek. Aan de hand van de maatschappijvorm probeer je vorm te geven aan regels. Geeft Marokko volledige vrijheid aan niet-moslims in praktijk, is het weer niet goed.

Chaimae schreef:Moudawanna gaat veel verder hoor... maar alsof jij deze helemaal gelezen hebt, chick?

Verder, dat is appels met peren vergeleken. Marokko is een ander soort maatschappij, heeft een hele andere geschiedenis, cultuur en politiek. Aan de hand van de maatschappijvorm probeer je vorm te geven aan regels. Geeft Marokko volledige vrijheid aan niet-moslims in praktijk, is het weer niet goed.

Het is prima, maar het is wel raar dat als ze daar zo voor zijn ze dat niet even in de wet opnemen? Hebben die 'radicalen' waar je het over hebt zoveel invloed dan?

Chaimae schreef:Moudawanna gaat veel verder hoor... maar alsof jij deze helemaal gelezen hebt, chick?

Verder, dat is appels met peren vergeleken. Marokko is een ander soort maatschappij, heeft een hele andere geschiedenis, cultuur en politiek. Aan de hand van de maatschappijvorm probeer je vorm te geven aan regels. Geeft Marokko volledige vrijheid aan niet-moslims in praktijk, is het weer niet goed.

it,s miss Chick voor jou
en ik ben misschien 1 van de weinigen op dit forum die in marrokko is geweest...

Chaimae schreef:

a.r. schreef:Aan ieder het dringende verzoek het taalgebruik te kuisen en héél goed te na te denken voor je een volgende reactie plaatst. Officiële waarschuwingen liggen zeer binnen het bereik!

E1 :: Racistische en discriminerende uitingen zijn verboden, evenals scheldproza
en schuttingtaal

Ja, zeg dat maar tegen je college Erik die alles op een hoop gooit en denkt en dat ik verantwoordelijk gehouden kan worden voor de daden van Saudiers... enkel en alleen maar omdat ik hun taal ook spreek. Hoe belachelijk?

Chaimae, probeer in de eerste plaats te letten op je eigen gedrag. Je mag iemand dom vinden, vol vooroordelen, belachelijk zelfs, maar gelieve woorden als 'achterlijk' en 'achterlijkheden' te vermijden. Aangezien het de derde waarschuwing zou zijn geef ik die liever niet, maar ik zou wel graag van jouw kant bereidheid willen zien om je stijl aan te passen aan wat op dit forum verwacht wordt.

Geeft Marokko volledige vrijheid aan niet-moslims in praktijk, is het weer niet goed.

Die vrijheid is er niet.

Jij mag hier op een zeepkist gaan staan en je geloof uitdragen. Als ik dat in Marokko doe, wordt ik opgepakt. Onlangs zijn om die reden mensen het land uitgezet. Een marokkaanse moslim mag van de staat sowieso niet van geloof veranderen. In Marokko mag je ook geen niet-islamitische gebedshuizen of atheistische centra bouwen, terwijl je hier gewoon je moskeeen mag neerzetten. Je mag er geen atheistische- of hindoepartij oprichten of met subsidie de Nationale Hindoe Omroep laten uitzenden. En zou een atheist ooit burgemeester van Casablanca kunnen worden, zoals een moslim dat in Rotterdam kan?

Als Marokko echt geen godsdienstvrijheid had, dan zouden Amerikkaanse filmsterren en allerlei andere prominente figuren niet de helft van hun tijd in Marokko vertoeven.

Misschien hebben de Amerikaanse filmsterren minder last van zulke wetgeving dan Marokkaanse niet-moslims? Marokko is een prachtig land, heerlijk klimaat, mooie steden, vriendelijke mensen. Als ik zou kunnen, zou ik er ook de hele winter zitten.

Chaimae schreef:Als Marokko echt geen godsdienstvrijheid had, dan zouden Amerikkaanse filmsterren en allerlei andere prominente figuren niet de helft van hun tijd in Marokko vertoeven.

Chaimae, het originele argument van Vegan-Revolution was dit:

Vegan-Revolution schreef:Marokko kent geen godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden zich te bekeren tot een andere godsdienst, controleert de politie in Casablanca dat er geen Marokkanen een kerk binnengaan en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden. Voor moslims is het toegelaten hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en regelmatig worden christenen het land uitgezet.

Het antwoord wat jij hierop geeft neemt helemaal niets weg van de aangevoerde beschuldiging dat er geen godsdienstvrijheid is in Marokko.
Kun je het nog eens overdenken of Vegan-Revolution hier gelijk of ongelijk heeft?

Chaemae zal ongetwijfeld een goed antwoord geven.
Maar hier staat ook wat uitleg.

Samengevat: De vermelde beperkingen hebben niets te maken met beperking van vrijheid van godsdienst, maar is een zaak van openbare orde. Openlijk uitkomen voor een andere religie dan de Islam of zelfs verkondiging is in principe niet verboden als uiting van religiositeit, maar omdat het maatschappelijke onrust geeft. En het veroorzaken van maatschappelijke onrust is wel verboden.

Openlijk uitkomen voor een andere religie dan de Islam of zelfs verkondiging is in principe niet verboden als uiting van religiositeit, maar omdat het maatschappelijke onrust geeft.

Logisch. Waar atheisten of christenen zich laten horen, ontstaan rellen en anarchie. Kijk maar naar Noord Ierland.

Vilaine schreef:Chaemae zal ongetwijfeld een goed antwoord geven.

Hmm, volgens mij is ze vooral sterk in de volgende drogredenen, het ontduiken van de bewijslast en anekdotische argumentatie.

Chaimae schreef: Wie zegt dat ik Berberse ben? Waarom concludeer je dat? En waarom zeg je dat Berbers geen Marokkanen zijn? Berbers zijn Marokkanen! En wie zegt dat de Casawieyen mijlenver van de Berbers afstaan en niet één cultuur delen?

ik beheers ook het Saudisch Arabisch, maar die gebruik ik zelden ( alleen in gesprekken met mensen uit het Midden-oosten)... dus waar heb je het over? En al zou ik hun dialect wel dagelijks gebruiken, zelfs dan is mij nog altijd onduidelijk wat ik te maken heb met dat volk en waarom ik verantwoording moet afleggen voor hun (wan)daden.

Mag ik nu ook vragen wat jij van de Belgen vindt en hun gekke politiek? En dan als argument gebruiken dat jij eendezelfde taal spreekt en dus verantwoordelijk bent voor hun daden?

Dag Chaimae,

En? Al een beetje afgekoeld? Tjonge ik schrik wel van je felle reactie, je schrijft zelf:

Chaimae schreef:Kom uit het Noorden van Marokko- Tetouan. Hier kan je wel mee uit de voeten.

Dus zoek ik het op, want je eigen informatie is summier, en vind ik dat Wikipedia schrijft:

De bevolking van Tetouan bestaat voornamelijk uit Riffijnen

De bevolking spreekt Darija (het Marokkaans-Arabisch dialect) maar kenmerkt zichzelf door een accent dat typerend is voor Noord-Marokko.

Dus je spreekt Marokkaans-Arabisch, maar je bent berbers (grote kans, gok ik). Natuurlijk zijn Berbers ook marokanen net als Friezen ook nederlanders zijn. maar Casawieyen zijn geen Berbers. Netzomin als Brabanders friezen zijn.

Vervolgens begin je een tirade over vooroordelen terwijl je nota bene zelf een groot-marokkaanse gedachte aan het prediken bent. Ik lees ook op wikipedia:

Tétouan is door de jaren heen zowel geliefd als gehaat door het bestuurlijk wezen in Marokko. Geliefd vanwege de mooie kust waar tal van belangrijke overheidslieden vakantieresidenties lieten bouwen. Gehaat vanwege onder andere de volksopstand van 1984, die in Tétouan en Casablanca bloedig werd neergeslagen door de handhavende macht.

Een liefde dus die blijkbaar maar van een kant komt.

We zijn het dus eens dat "de" arabische cultuur niet bestaat, immers, je zet je ver af van de saoedis, en gelijk heb je. Aan de andere kant volg je wel een saoedische profeet. Dat lijkt me een heel moelijke spagaat om mee te leven.

Wat ik van de belgen vind?

Il y a en Belgique, des Wallons et des Flamands ; il n'y a pas de Belges

Als laatste Chaimae, ben ik niet erik , maar de collega van erik.

Rereformed schreef:Chaimae, het originele argument van Vegan-Revolution was dit:

Vegan-Revolution schreef:Marokko kent geen godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden zich te bekeren tot een andere godsdienst, controleert de politie in Casablanca dat er geen Marokkanen een kerk binnengaan en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden. Voor moslims is het toegelaten hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en regelmatig worden christenen het land uitgezet.

Het antwoord wat jij hierop geeft neemt helemaal niets weg van de aangevoerde beschuldiging dat er geen godsdienstvrijheid is in Marokko.
Kun je het nog eens overdenken of Vegan-Revolution hier gelijk of ongelijk heeft?

Ik was weliswaar degene die het bovengenoemde citaat aanhaalde, maar het waren niet mijn eigen woorden. Dit even voor de goede orde.

Wèl ben ik nog steeds benieuwd of Chaimae vindt dat het door mij aangehaalde citaat uit de lucht komt vallen of niet.

Vilaine schreef:Chaemae zal ongetwijfeld een goed antwoord geven.
Maar hier staat ook wat uitleg.

Samengevat: De vermelde beperkingen hebben niets te maken met beperking van vrijheid van godsdienst, maar is een zaak van openbare orde. Openlijk uitkomen voor een andere religie dan de Islam of zelfs verkondiging is in principe niet verboden als uiting van religiositeit, maar omdat het maatschappelijke onrust geeft. En het veroorzaken van maatschappelijke onrust is wel verboden.

Wat nu als het verkondigen van de islam in een willekeurig Europees land maatschappelijke onrust geeft? Zou dan volgens Marokkaanse normen het verkondigen van de islam in Europa verboden moeten worden?

Een prachtsmoes trouwens. Is het zo erg met de gemiddelde moslim in Marokko gesteld dat bij de minste verkondiging van niet-islamitisch gedachtengoed direct de vlam in de pan slaat? Wat een tragisch en beklagenswaardig volkje is het daar dan zeg! Is het dàt wat de islam met mensen doet? En dan nog: de overheid zou niet-moslims in hun uitingsvrijheid moet beschermen tegen de verdrukking en mogelijke maatschappelijke onrust in i.p.v. het bevestigen van een mensenrechtenschende dictatuur van de meerderheid. Maar ja, om die reden zijn waarschijnlijk de islamitische mensenrechten uitgevonden. En wat er dàn nog van je rechten overblijft ..........