Jihad

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Jihad

Bericht door Maria » 16 jul 2011 15:02

Maartenn schreef:
Mariakat schreef:Fel en recht uit het hart lijkt dit stukje.
Ik heb geboeid zitten lezen.
Veel inzicht.
Jammer genoeg heb je, zeker op punten hier geschreven, gelijk.
Ja Mariakat, ik was even in zo'n toestand waarbij het plots makkelijker
was een aantal dingetjes to the point te verwoorden.


Misschien zou je dat vaker moeten doen.
Dat schept duidelijkheid, waar ik vaak bij jou alleen maar vaagheden kan ontwaren.
Teveel nadenken kan ook tot "warrigheid" leiden :wink:
Waardoor ik extra kritisch ga lezen.
Leuk dat je een aantal dingen erkende.
Als je met "erkende" "herkende" bedoelt?

Inderdaad heb ik een paar dingen "herkend", als zijnde woorden, waarin ik me kan vinden.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Jihad

Bericht door Fish » 16 jul 2011 19:10

Chaimae schreef: En de profeet heeft na zijn dood nog wel streng gewaarschuwd en gezegd houdt jullie vast aan de koran, aan mijn soenah, aan mijn touw!!
Ehh, na zijn dood? :shock:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Chaimae
Forum fan
Berichten: 142
Lid geworden op: 05 jul 2011 10:19

Re: Jihad

Bericht door Chaimae » 17 jul 2011 00:28

Moeders schreef:
Chaimae: En de profeet heeft na zijn dood nog wel streng gewaarschuwd en gezegd
Da's knap. =D>
Goh hebben we Dutch van FFI weer.. heb je ook nog iets zinnigs te vertellen? Of blijft het bij zwak geblaat, zoals we gewend zijn van jou.

Chaimae
Forum fan
Berichten: 142
Lid geworden op: 05 jul 2011 10:19

Re: Jihad

Bericht door Chaimae » 17 jul 2011 00:30

collegavanerik schreef:
Chaimae schreef:
En wij, vrijen, vrijzinnigen - ook dankzij toeval tot die grootpraters behorend - kunnen ons permitteren vrij te denken over hun geloof. Want onze vrijheden worden beschermd door machtigen.
Maar zij - gelovigen - zullen niet door ons worden beschermd wanneer zij door de hunnen als afvalligen worden behandeld. Of die garantie hebben ze niet.

Een religie kan een dictatuur worden, zoals elke mens voor een ander een dictator kan worden.
Wie is wij en wanneer ben je vrijzinnig? Sorry Maarten, maar je hele reactie staat bol van de zelfarrogantie, typisch iets Europeeans. Niet om gemeen te doen, maar Europeanen denken het altijd beter te weten en denken dat hun norm ook de algemende geldende norm is. Dat is natuurlijk niet zo en jullie norm is niet beter dan de arabische norm bijvoorbeeld. Hou daar eens mee op, want inderdaad met zo iemand als jij valt er geen land te bezeilen. Bah.
Ben je wel zelf eens in Arabie geweest?
Over zelfarrogantie gesproken. :D
Perzen zijn veel aardiger.

Vereenzelvig de arabische cultuur niet met de moslim cultuur.
Er zijn ook nog: Surinaamse, indiase, koerdische, turkse, bosnische, perzische, en indonesische moslims, (om er maar een paar te noemen).
Goh, hebben we weer een Hollander die het beter denkt te weten. Jaa, ben jaarlijks in Arabie..jij? Nee he, dus waarom denk jij het beter te weten dan ik?
“0 gij gelovigen, het vasten is u voorgeschreven zoals het degenen die
voor u waren was voorgeschreven, opdat gij vroom zult zijn.”

Maartenn
Banned
Berichten: 228
Lid geworden op: 23 jun 2011 21:59

Re: Jihad

Bericht door Maartenn » 17 jul 2011 01:33

Chaimae,

de discussie lijkt niet echt fair, want een tegen allen.
Trommel je broeders en zusters op om mee te discussiëren hier.

Wat bedoel je daar precies met de term 'arrogant' en wat vind je dan juist arrogant in de tekst die ik schreef?

Daarnaast antwoord je niet op het feit dat mocht je van idee willen veranderen op logische gronden, je geloof je dat verbiedt.
Afvalligheid is immers een doodzonde. Dus vrije keuze in geloof heb je totaal niet, Chaimae?
Gevangenheid en dictatuur: ja.

We wachten op een eerlijke erkenning van jou dat ongeloof wordt verboden door het geloof van Chaimae en ze dus geen keuze heeft en er dus een dwang is in haar geloof. Ze moet en kan niet anders.
Eerlijk antwoorden, Chaimae. Anders is dat vrij respectloos in de discussie om hypocriet te doen alsof je dat allemaal zelf gelooft, ipv dat je dat moet geloven uit dwang.
If I state something as fact that is obviously wrong, please don't hesitate to correct me. I welcome such corrections in an attempt to be as truthful and accurate as possible.
"Gullibility kills" - Carl Sagan

Jinny

Re: Jihad

Bericht door Jinny » 17 jul 2011 06:42

Goh hebben we Dutch van FFI weer.. heb je ook nog iets zinnigs te vertellen? Of blijft het bij zwak geblaat, zoals we gewend zijn van jou.
Goh, hebben we weer een Hollander die het beter denkt te weten. Jaa, ben jaarlijks in Arabie..jij? Nee he, dus waarom denk jij het beter te weten dan ik?
Zou je de toon wat kunnen matigen Chaimae?
Volgende keer is een dergelijke reactie goed voor waarschuwing twee.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Jihad

Bericht door collegavanerik » 17 jul 2011 11:09

Chaimae schreef:
collegavanerik schreef:Ben je wel zelf eens in Arabie geweest?
Over zelfarrogantie gesproken. :D
Perzen zijn veel aardiger.

Vereenzelvig de arabische cultuur niet met de moslim cultuur.
Er zijn ook nog: Surinaamse, indiase, koerdische, turkse, bosnische, perzische, en indonesische moslims, (om er maar een paar te noemen).
Goh, hebben we weer een Hollander die het beter denkt te weten. Jaa, ben jaarlijks in Arabie..jij? Nee he, dus waarom denk jij het beter te weten dan ik?
Ik kan arabie vergelijken met perzie en turkije, leg eens uit waarom de arabische cultuur hoogstaander zou zijn dan de perzische, turkse of zelfs iraakse of jemenitische kultuur?
Het probleem zit hem niet in cultuur, het zit hem in het wahabitisch fundamentalisme dat vrouwen verbied om auto te rijden, en dat zich als een gifwolk over de wereld heeft verspreid.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Jinny

Re: Jihad

Bericht door Jinny » 17 jul 2011 11:11

Sterker, een vrouw als Nelie Kroes komt zonder mannelijke begeleiding het land niet eens in.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Jihad

Bericht door collegavanerik » 17 jul 2011 11:14

Maartenn schreef:We wachten op een eerlijke erkenning van jou dat ongeloof wordt verboden door het geloof van Chaimae en ze dus geen keuze heeft en er dus een dwang is in haar geloof. Ze moet en kan niet anders.
Eerlijk antwoorden, Chaimae. Anders is dat vrij respectloos in de discussie om hypocriet te doen alsof je dat allemaal zelf gelooft, ipv dat je dat moet geloven uit dwang.
Islamitsche afvalligen (en zij die het overwegen) hebben te maken met de volgende angsten:
+ Afvalligen gaan naar de hel
+ Afvalligen worden verstoten door de gelovige gemeenschap
+ Afvalligen zijn vogelvrij wat zij moeten (volgens de wet) ter dood gebracht worden
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Maria
Site Admin
Berichten: 14290
Lid geworden op: 05 jul 2009 15:41
Locatie: Zeeland

Re: Jihad

Bericht door Maria » 17 jul 2011 11:53

collegavanerik schreef:
Maartenn schreef:We wachten op een eerlijke erkenning van jou dat ongeloof wordt verboden door het geloof van Chaimae en ze dus geen keuze heeft en er dus een dwang is in haar geloof. Ze moet en kan niet anders.
Eerlijk antwoorden, Chaimae. Anders is dat vrij respectloos in de discussie om hypocriet te doen alsof je dat allemaal zelf gelooft, ipv dat je dat moet geloven uit dwang.
Islamitsche afvalligen (en zij die het overwegen) hebben te maken met de volgende angsten:
+ Afvalligen gaan naar de hel
+ Afvalligen worden verstoten door de gelovige gemeenschap
+ Afvalligen zijn vogelvrij wat zij moeten (volgens de wet) ter dood gebracht worden
Punt 1 is geen punt meer.
God zij dank :angel12:

Blijft
Punt 2.
Dit is feitelijk in elke fundamentalistische geloofsgemeenschap.
Daarmee is getoond dat de uitspraak: "verwijder de rotte appel" uit de mand, een universeel gezegde is voor ongenuanceerde religies en filosofieën en niet uniek voor moslims.

Punt 3
Ik ken dat in de moderne tijd enkel uit de orthodoxe of fundamentalistische islam.
Ontken je dit, dan ontken je het gezegde dat er maar 1 Islam is.
Dit gezegde is algemeen onder moslims.
Iedereen, die anders denkt, binnen een bepaalde groep (lees sekte), is een onwetende en daar wordt binnen de groep niet naar geluisterd.
Je bent geen afvallige zolang je Islam (in zijn algemeenheid) aanvaardt, maar je wordt niet meer serieus genomen in discussies.
Dus daar waar de doodstraf niet geldt, is dit toch de sociale doodstraf.
Ook bij de gematigden en vrijzinnige uitleggingen.

Zie nu ook de diverse uitleggingen van Jihad.
Eigenlijk het grootste struikelblok in het kunnen accepteren van de vrijheid van godsdienst en Islam in het bijzonder.
Altijd die angst en gerechtvaardigde behoedzaamheid voor de acties van fundamentalistische isla,ieten, die het toch wat de meeste lezers van de Koran bij het rechte eind hebben als het gaat over diverse teksten daarin beschreven.
Dat ook het tegendeel in dizelfde Koran staat, maakt het er niet helderder en dus ook niet beter op.

Het bevel tot Jihad blijft altijd, als een donkere wolk hangen en stort zich nogal eens uit over de verschillende volkeren.

Ik ben niet bang voor het geloof van moslims, zolang elke moslim denkt, als Chaimae doet.
Voor zover ik het heb kunnen volgen. :?
Van mij mag zij haar geloof blijven belijden tot het einde der dagen. :)
Alleen jammer, dat zij ook een roepende is in de woestijn van de verschillende belevingen van islam onder de moslims.
Dus wat mij betreft vindt ik het belangrijker, dat zij die roepende wordt onder de moslims in het algemeen en ik zie met nieuwsgierigheid haar intrede in Ontdek Islam tegemoet en zal haar berichten daar met belangstelling volgen.

@ Chaimae
Dit is ook voor jou bedoeld, maar ik antwoord nu op een bericht van CvE en Maartenn, dus mijn excuus voor het over jouw hoofd heenpraten, wat ik meestal liever niet doe.
Laatst gewijzigd door Maria op 17 jul 2011 12:23, 1 keer totaal gewijzigd.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Jihad

Bericht door collegavanerik » 17 jul 2011 12:01

Mariakat schreef:
collegavanerik schreef:Islamitsche afvalligen (en zij die het overwegen) hebben te maken met de volgende angsten:
+ Afvalligen gaan naar de hel
Punt 1 is geen punt meer.
God zij dank :angel12:
Het is wel een zeer groot punt voor de twijfelaars. :(
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Chaimae
Forum fan
Berichten: 142
Lid geworden op: 05 jul 2011 10:19

Re: Jihad

Bericht door Chaimae » 17 jul 2011 18:32

Jim schreef:Sterker, een vrouw als Nelie Kroes komt zonder mannelijke begeleiding het land niet eens in.
Bedoel je dat ze een mahram mee moet hebben??

CollegevanErik, laten we het eens omdraaien. Waarom is de Europese cultuur superieur? Hoe kan je dat aantonen? Elke cultuur heeft mooie en minder mooiere dingen, maar dat maakt een cultuur niet minder dan een andere. Ben blij dat ik de beste van twee werelden kan combineren, ben trots op de Marokkaanse gastvrijheid, de lekkere Marokkaanse keuken, maar tegelijkertijd ook trots op mijn Nederlandse nuchterheid, eerlijkheid en directheid. Zal ook nooit zeggen dat een andere samenleving minderwaardig is, hetgeen jij wel doet. Jij roept dat de arabische cultuur zwakker is, dat is natuurlijk onzin en dat is waar ik jou op aansprak.
“0 gij gelovigen, het vasten is u voorgeschreven zoals het degenen die
voor u waren was voorgeschreven, opdat gij vroom zult zijn.”

Moeders
Forum fan
Berichten: 340
Lid geworden op: 05 mei 2010 18:34

Re: Jihad

Bericht door Moeders » 17 jul 2011 18:36

Chaimae schreef:Waarom is de Europese cultuur superieur? Hoe kan je dat aantonen?
B.v door het feit dat mensen bij bosjes vanuit andere culturen hierheen komen maar niet andersom?

Chaimae
Forum fan
Berichten: 142
Lid geworden op: 05 jul 2011 10:19

Re: Jihad

Bericht door Chaimae » 17 jul 2011 18:40

collegavanerik schreef:
Maartenn schreef:We wachten op een eerlijke erkenning van jou dat ongeloof wordt verboden door het geloof van Chaimae en ze dus geen keuze heeft en er dus een dwang is in haar geloof. Ze moet en kan niet anders.
Eerlijk antwoorden, Chaimae. Anders is dat vrij respectloos in de discussie om hypocriet te doen alsof je dat allemaal zelf gelooft, ipv dat je dat moet geloven uit dwang.
Islamitsche afvalligen (en zij die het overwegen) hebben te maken met de volgende angsten:
+ Afvalligen gaan naar de hel
+ Afvalligen worden verstoten door de gelovige gemeenschap
+ Afvalligen zijn vogelvrij wat zij moeten (volgens de wet) ter dood gebracht worden
Is het nooit in jouw hoofd opgekomen dat er ook gewoon moslims zijn die moslim willen blijven en geheel vrijwillig de keuze gemaakt hebben? Of denk je nou echt dat elke moslim geen moslim meer wil zijn, maar er een aantal hobbeltjes zijn die hen een strobreed in de hobellige weg liggen? Vind dit eigenlijk best hilarisch, maar mij hoef je niet te bevrijden, heb namelijk VRIJWILLIG voor de islam gekozen en zal daar nooit uitstappen, gewoonweg omdat ik het niet wil.

Voorts, wie zegt dat het zo simpel is en de murtads gedood moeten worden? Heb je de wetscholen bestudeerd, de sharia en weet jij precies hoe de vork in de steel zit?

Het is zo dat in elk Islamitisch land andere regels gelden, omdat zij de Islam anders interpreteren. Het wil dan niet zeggen dat het bij de Islam hoort. De Koran is duidelijk over diegene die de Islam verlaten, die gaan namelijk naar de Hel. Het islamitisch recht schrijft voor dat een afvallige van de islam de kans moet krijgen zijn afval van de Islam te herroepen. Normaal gezien moet dat binnen 2 weken gebeuren, maar een afvalligen moet in principe volgens de Islam zijn hele leven de kans te krijgen weer terug te keren tot de Islam. Een afvallige mag in leven blijven zolang het maar geen gevaar voor de samenleving vormt, dus anderen van zijn/haar nieuwe goddienst probeert te overtuigen.

In praktijk ligt het dus een stuk ingewikkelder. Veel geleerden vinden dat je niet iemands hart kunt beoordelen en dat je dus alleen maar kunt afgaan op wat iemand zelf verklaart. Dit betekent dat er een redelijk breed verzet is tegen het beschuldigen van iemand van afval van de islam als die persoon.De sharia bepaalt de doodstraf voor afvalligheid, vaak gebaseerd op een combinatie van afvalligheid met landverraad of actieve propaganda voor als anti-islamitisch beschouwde ideeën of andere religies.
“0 gij gelovigen, het vasten is u voorgeschreven zoals het degenen die
voor u waren was voorgeschreven, opdat gij vroom zult zijn.”

Chaimae
Forum fan
Berichten: 142
Lid geworden op: 05 jul 2011 10:19

Re: Jihad

Bericht door Chaimae » 17 jul 2011 18:41

Moeders schreef:
Chaimae schreef:Waarom is de Europese cultuur superieur? Hoe kan je dat aantonen?
B.v door het feit dat mensen bij bosjes vanuit andere culturen hierheen komen maar niet andersom?
Dat heeft te maken met armoede en andere aspecten, maar niet met cultuur. Denk maar niet dat de Europese cultuur superieur is. De Aziatische heeft bepaalde aspecten die duizend keer beter zijn. De Arabische wereld idem.. en andersom natuurlijk ook weer. Vind dit ronduit arrogant, om te denken dat de Europese de meest geweldige is.
Laatst gewijzigd door Chaimae op 17 jul 2011 18:42, 1 keer totaal gewijzigd.
“0 gij gelovigen, het vasten is u voorgeschreven zoals het degenen die
voor u waren was voorgeschreven, opdat gij vroom zult zijn.”

Plaats reactie