Freethinker.nl

In de hadith die Samsa plaatste staat duidelijk dan Mohammed (vzmh) steniging uitvoerde. Goed voorbeeld doet volgen. Er worden geen onmogelijke voorwaarden genoemd.

Waarom ga je dat allemaal niet eens groots verkondigen in die landen waar die zelfploffers vandaan komen en hun kunstjes uitleven, Surrender? Wat moeten wij hier met die mededeling? En erger nog. Wat moeten al die slachtoffers en overlevenden ermee?

gerard_m schreef:In de hadith die Samsa plaatste staat duidelijk dan Mohammed (vzmh) steniging uitvoerde. Goed voorbeeld doet volgen. Er worden geen onmogelijke voorwaarden genoemd.

Ik herinner me nog een hadith gelezen te hebben waarin Mohammed met zijn kornuiten een vrouw aan het stenigen waren. Zijn beste vriend gooide raak en kreeg daardoor een spat bloed op het gezicht. Uiteraard was niet zijn eigen schuld maar dat van de vrouw en en dus daalde hij af naar de kuil om haar haar laatse lesje te leren door haar te verkrachten. Na de daad klom hij weer naar boven, waar Mohammed hem berispte over zijn gebrek aan anger control. Hiermee aantonend waarom hij allah's meest geliefde boodschapper is.

De islamisering van China!!!! Daar voeren de meloenen nu al een eigen jihad.

http://www.zie.nl/video/algemeen/Ontplo ... gz58efcur0

Surrendered schreef: Mensen volgden de Profeet(vzmh) niet? De Sahaba. De Sahaba wist alles wat de Profeet(vzmh) deed, toch? Vooral Abu Bakr. Deze Sahaba leefden voort na het overlijden van de Profeet(vzmh) toch? Kunnen zij het dan niet door vertellen?

Totdat je me kan overtuigen van het feit dat enkele duizenden mensen foutloos allerlei passages jaren in hun hoofd houden die ze één keer hoorden (of dacht je dat Mohammed elke zin 20x herhaalde voordat ze alles hadden onthouden) en dat die vervolgens een halve eeuw later nog eens worden neergepend (en hoe meer tijd tussen het neerpennen en de gebeurtenis hoe meer details gek genoeg)... vind ik het toch zeer onwaarschijnlijk klinken.

Maar we kunnen wel een proefje uitvoeren hoor, dan laat ik jou een dialoog horen die je precies 1 keer mag luisteren in je hele leven. En dan vragen mijn kleinkinderen (die de transcript van mij erven) aan jouw kleinkinderen de precieze dialoog. Volgens jou kunnen zij die precies reproduceren. Let op: sommige dialogen die deze mensen 'hoorden' zijn bijna een A4tje lang en hebben ze 1 keer gehoord.

Ik durf te wedden dat je zelfs 10 minuten na het horen het niet meer precies kan reproduceren..

Wat die hadith betreft die ik eerder plaatste, er staat nog iets opvallends in, zie je het? De hadith is sahih (dus betrouwbaar en een isnad rechtstreeks terug naar de profeet), maar hij verwijst naar een koranvers dat helemaal niet bestaat (over steniging). Hoe kan dat precies?? Mist er een vers in de koran, of betekent het dat 30 individuele overleveringsketens allemaal fout zijn? Dat eerste zou de koran onvolledig maken en het laatste zou de hadith onbetrouwbaar maken.

Jouw beurt weer..

Samsa schreef:
Nu, Mohammed kreeg zijn eerste openbaringen ergens in 610, hij was geboren in 570/71. Met andere woorden, al dit materiaal is geproduceerd vanaf zijn 40e jaar, en hij stierf 22 jaar later. 22 jaar is ongeveer 8000 dagen.

Daar komt nog bij dat er gerekend werd in maanjaren. Dat is dus minus 660 dagen = bijna 2 jaar ten opzichte van de zonnekalender.

Surrendered schreef:Ik ontken stenigen niet, ik zeg(en een mede moslim-forumer ook) dat het onmogelijk is om dit te volbrengen.

Groeten, Surrendered

Jammer genoeg is het gewoon een kwestie van stenen gooien naar een onbeschermd slachtoffer en dat totdat de dood er op volgt. Volgens jouw boekenkennis wellicht een onmogelijke zaak en toch worden er mensen zat op deze wrede en onmenselijke manier naar het hiernamaals gegeknikkerd. Nogmaals, lijkt het jou niet meer zin te hebben om in die landen aan de bel te trekken dan hier te proberen te bewijzen dat het allemaal zo vréselijk onislamitsch is?

Wij gooien hier namelijk niet met stenen net zolan totdat het slachtoffer aan hersenletsel en andere inwendige verwondingen het loodje heeft gelegd.

gerard_m schreef:In de hadith die Samsa plaatste staat duidelijk dan Mohammed (vzmh) steniging uitvoerde. Goed voorbeeld doet volgen. Er worden geen onmogelijke voorwaarden genoemd.

niet in de hadith. Wel in de koran. Spreekt voor zich.

Groeten, Surrendered

maartje schreef:Waarom ga je dat allemaal niet eens groots verkondigen in die landen waar die zelfploffers vandaan komen en hun kunstjes uitleven, Surrender? Wat moeten wij hier met die mededeling? En erger nog. Wat moeten al die slachtoffers en overlevenden ermee?

ik ben nog 14 man. Maar maak je geen zorgen.

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef:

gerard_m schreef:In de hadith die Samsa plaatste staat duidelijk dan Mohammed (vzmh) steniging uitvoerde. Goed voorbeeld doet volgen. Er worden geen onmogelijke voorwaarden genoemd.

niet in de hadith. Wel in de koran. Spreekt voor zich.

Groeten, Surrendered

Beste Sur, er zijn 2 opties:

1: er staan onmogelijke voorwaarden in de koran. Mohammed stenigde zelf, dus ging hij in tegen Allahs voorwaarden

2: Mohammed volgde het woord van Allah wel toen hij stenigde, en dus zijn die onmogelijke voorwaarden er niet.

Welke is het?

Samsa schreef: Totdat je me kan overtuigen van het feit dat enkele duizenden mensen foutloos allerlei passages jaren in hun hoofd houden die ze één keer hoorden (of dacht je dat Mohammed elke zin 20x herhaalde voordat ze alles hadden onthouden) en dat die vervolgens een halve eeuw later nog eens worden neergepend (en hoe meer tijd tussen het neerpennen en de gebeurtenis hoe meer details gek genoeg)... vind ik het toch zeer onwaarschijnlijk klinken.

Maar we kunnen wel een proefje uitvoeren hoor, dan laat ik jou een dialoog horen die je precies 1 keer mag luisteren in je hele leven. En dan vragen mijn kleinkinderen (die de transcript van mij erven) aan jouw kleinkinderen de precieze dialoog. Volgens jou kunnen zij die precies reproduceren. Let op: sommige dialogen die deze mensen 'hoorden' zijn bijna een A4tje lang en hebben ze 1 keer gehoord.

Ik durf te wedden dat je zelfs 10 minuten na het horen het niet meer precies kan reproduceren..

Wat die hadith betreft die ik eerder plaatste, er staat nog iets opvallends in, zie je het? De hadith is sahih (dus betrouwbaar en een isnad rechtstreeks terug naar de profeet), maar hij verwijst naar een koranvers dat helemaal niet bestaat (over steniging). Hoe kan dat precies?? Mist er een vers in de koran, of betekent het dat 30 individuele overleveringsketens allemaal fout zijn? Dat eerste zou de koran onvolledig maken en het laatste zou de hadith onbetrouwbaar maken.

Jouw beurt weer..

De Profeet(vzmh) heeft iets niet één keer gezegd maar meerdere keren, zoals jij dat al zei. Alle Sahaba luisterden ook aandachtig en reciteerden het letter per letter. En er zijn hadiths, waarvan wordt gezegd dat het Sahih zijn, maar worden betwijfelt. Ik kan het persoonlijk niet geloven. Een geit heeft de Ayah opgegeten waar die steniging stond! Onzin!

Groeten, Surrendered

gerard_m schreef: Beste Sur, er zijn 2 opties:

1: er staan onmogelijke voorwaarden in de koran. Mohammed stenigde zelf, dus ging hij in tegen Allahs voorwaarden

2: Mohammed volgde het woord van Allah wel toen hij stenigde, en dus zijn die onmogelijke voorwaarden er niet.

Welke is het?

Profeet Mohammed(vzmh) heeft niet gestenigd. Zo simpel is het. Dus de Hadith klopt dan niet. Want de Profeet(vzmh) leeft precies zoals Allah dat wil, en de koran is Allah zijn wil.

Groeten, Surrendered

Misschien leefde geit die de Ayah opgegeten heeft wel helemaal zoals Allah dat wil en voerde die zijn wil uit. Is dit onzin om te stellen?

Mahalingam schreef:Misschien leefde geit die de Ayah opgegeten heeft wel helemaal zoals Allah dat wil en voerde die zijn wil uit. Is dit onzin om te stellen?

Euh... ja? Allah zegt dat de koran oneindig is. Dus als de geit het heeft opgegeten telt die Ayah niet meer?

Groeten, Surrendered

Vind het altijd een beetje vreemd om een citaten uit een boek te gebruiken als argument of onweerlegbaar bewijs dat het betreffende boek dus de gehele waarheid zou bevatten.

Hoe kan jij bewijzen dat Mohammed geen last had van hallucinaties en de koran daadwerkelijk in opdracht van allah aan hem gedicteerd is? En om maar even een voorbeeld van de waarheid te noemen, hoe komt het dat allah met geen woord rept over het bestaan van een eicel als het om bevruchting gaat?

Verder zou ik graag een direct, en dus niet een cryptisch, antwoord van je krijgen waarom je hier hemel en aarde beweegt om ons te overtuigen dat al die andere moslims het qua jihad en steniging bij het verkeerde eind hebben, ipv daar waar het allemaal aan de orde van de dag is te gaan verkondigen. Zou het niet iets te maken kunnen hebben met het feit dat je dat niet zou overleven en dat wij hier slechts woorden gebruiken om tegen je argumenten en "bewijsvoeringen" in te gaan?

Op deze manier riekt er nogal verdacht veel naar dat je meer bezig bent jezelf te overtuigen dan ons wijzer te maken.

De koran en de ahadith staan barstensvol met wreedheden en oproepen tot misdaden tegen de menselijkheid en al die broeders die het volgens jou allemaal verkeerd doen, doen niet anders dan zich overgeven aan de wil van allah.