Wetenschap in de Koran.

[Fish]

Waarom vond Mohamed het nodig iets zeggen over de vorm van de aarde, over biologische bevruchting of over zoute zeeën? Had er toch allemaal niets mee te maken?

Als er in de Koran geschreven was over de polen met hun eeuwige ijs hadden de moslims mischien een punt gehad.
Duidelijk is dat wat er in de Koran staat al bekend was.
Al geiten en schapen slachtend was ook veel te zien over de ontwikkeling van nieuw leven in de baarmoeders van die dieren.
Er waren toen net zo goed onderzoekende en nieuwsgierige mensen als nu.

[siger]

Laat me een poging doen. Mohammed was ook maar een mens en kon de verleiding niet weerstaan zijn mede-Arabieren iets bij te brengen?

Dan ga je er van uit dat Mohammed over die dingen meer wist dan zijn mede-Arabieren. Waarom?

[Surrendered]

Laat me een poging doen. Mohammed was ook maar een mens en kon de verleiding niet weerstaan zijn mede-Arabieren iets bij te brengen?

Dan ga je er van uit dat Mohammed over die dingen meer wist dan zijn mede-Arabieren. Waarom?

Nee. Hij wist het niet. Iemand heeft het hem verteld. Maar wie? Ik geloof dat de engel Gabriel het heeft vertaald(ja ik weet dat jullie ook niet in engelen geloven maar ja).

[Vilaine]

Nog een mogelijkheid. De Koran is niet door Mohammed geschreven, maar is een verzameling van verhalen, uitspraken enz van Mohammed, van naamlozen vóór Mohammed en van naamlozen na Mohammed.
Zie ook "De duistere bronnen van de Koran".

[Fish]

Laat me een poging doen. Mohammed was ook maar een mens en kon de verleiding niet weerstaan zijn mede-Arabieren iets bij te brengen?

Dan ga je er van uit dat Mohammed over die dingen meer wist dan zijn mede-Arabieren. Waarom?

Mohammed was handelsreiziger, zo is hij ook aan zijn eerste vrouw gekomen.

Tijdens zijn reizen kwam hij ook met christenen en joden in aanraking, en leerde daar het monothéisme kennen.

Zo zal hij ook anderen, bijvb Grieken en Perzen gesproken hebben op de overslagpunten in de karavaan routes.
In Perzië zaten uit griekenland (529 Keizer Justinianus sluit Plato's Academie en en alle andere griekse leerscholen) gevluchte geleerden.
We kunnen gevoegelijk aannemen dat Mohammed een intelligente man was die makkelijk nieuwe dingen leerde.
Ergo, de 'wetenschap' in de Koran.

[Surrendered]

Tijdens zijn reizen kwam hij ook met christenen en joden in aanraking, en leerde daar het monothéisme kennen.

Mohammed(vzmh) was al monotheïst.

[siger]

Laat me een poging doen. Mohammed was ook maar een mens en kon de verleiding niet weerstaan zijn mede-Arabieren iets bij te brengen?

Dan ga je er van uit dat Mohammed over die dingen meer wist dan zijn mede-Arabieren. Waarom?

Mohammed was handelsreiziger, zo is hij ook aan zijn eerste vrouw gekomen.

Dat is juist, maar Mekka was een druk en welstellend internationaal handelscentrum, een kruispunt van karavanen, een ontmoetingsplaats van culturen waar driehonderd verschillende goden werden geeerd - tot Mohammed vond dat het allemaal ook wat bekrompener kon.

Dus dat Mohammed veel meer wist dan zijn doorsnee stadsgenoten en medehandelaren durf ik te betwijfelen.

[Fish]

Tijdens zijn reizen kwam hij ook met christenen en joden in aanraking, en leerde daar het monothéisme kennen.

Mohammed(vzmh) was al monotheïst.

Waar kan ik dat vinden?

[MNb]

Laat me een poging doen. Mohammed was ook maar een mens en kon de verleiding niet weerstaan zijn mede-Arabieren iets bij te brengen?

Dan ga je er van uit dat Mohammed over die dingen meer wist dan zijn mede-Arabieren. Waarom?

Omdat hij een opleiding heeft gehad en (de meeste van - uit slordigheid had ik dat weggelaten) zijn mede-Arabieren niet.

Nog een mogelijkheid. De Koran is niet door Mohammed geschreven, maar is een verzameling van verhalen, uitspraken enz van Mohammed, van naamlozen vóór Mohammed en van naamlozen na Mohammed.

In dit verband is dat niet "nog een mogelijkheid" maar een verschuiving van het probleem. Moslims als Van der Ven en Surrendered menen dat Mohammed dingen wist die hij niet kon weten behalve via een openbaring. Als betreffende naamlozen de Koran hebben geschreven moeten wij atheïsten nog steeds aannemelijk maken dat dergelijke kennis elders opgedaan is.
Het punt is dus niet "wie heeft het opgeschreven" maar "waar komt de kennis vandaan".

Dus dat Mohammed veel meer wist dan zijn doorsnee stadsgenoten en medehandelaren durf ik te betwijfelen.

Zeker, maar hij schreef niet alleen voor hen. In dergelijke steden was de meerderheid van de bevolking destijds helemaal niet geletterd. De woestijnbevolking buiten de Arabische steden was het al helemaal niet. En ook die ongeletterden behoorden tot Mohammed's doelgroep.

Maar nogmaals - ik deed maar een wilde gok.

[siger]

Laat me een poging doen. Mohammed was ook maar een mens en kon de verleiding niet weerstaan zijn mede-Arabieren iets bij te brengen?

Dan ga je er van uit dat Mohammed over die dingen meer wist dan zijn mede-Arabieren. Waarom?

Omdat hij een opleiding heeft gehad en (de meeste van - uit slordigheid had ik dat weggelaten) zijn mede-Arabieren niet.

Waar kan ik dat vinden?

[MNb]

Nergens. Ik zit te gokken. Het lijkt me echter een tamelijk aannemelijke gok, omdat het moeilijk is om zonder opleiding een boek als de Koran in elkaar te draaien. Idem voor Jezus.

[siger]

Nergens. Ik zit te gokken. Het lijkt me echter een tamelijk aannemelijke gok, omdat het moeilijk is om zonder opleiding een boek als de Koran in elkaar te draaien. Idem voor Jezus.

Ik denk dat noch Jezus, noch Mohammed echt een boek geschreven hebben. Na hun dood deden uitspraken de ronde die aan hen toegeschreven werden, al of niet apocrief. Die uitspraken werden later geselecteerd en geordend in een nieuwe context die een profeet goed kon gebuiken. Zowel de koran als de evangelies kregen hun vorm toen de profeet al een tijdje dood was.

In principe, denk ik, is een profeet eerst een volksmenner van enigerlei soort: een leider van protesten, een gewapende messias of iets tussenbeide. Na een honderdtal jaren wordt die volkmenner een voldoende gerijpt profeet om geplukt en aangewend te worden, als het ware. Dan gaan de mythologen aan de slag.

[Fish]

Ik denk dat noch Jezus, noch Mohammed echt een boek geschreven hebben. Na hun dood deden uitspraken de ronde die aan hen toegeschreven werden, al of niet apocrief.

De Moslims zelf zeggen dat anderen het boek geschreven hebben. Ze gaan er zelfs een soort van prat op dat Mohammed analfabeet was.

[Surrendered]

Tijdens zijn reizen kwam hij ook met christenen en joden in aanraking, en leerde daar het monothéisme kennen.

Mohammed(vzmh) was al monotheïst.

Waar kan ik dat vinden?

http://www.beleven.org/verhaal/het_leven_van_mohammed

[Nietweten en Geweten]

In principe, denk ik, is een profeet eerst een volksmenner van enigerlei soort: een leider van protesten, een gewapende messias of iets tussenbeide. Na een honderdtal jaren wordt die volkmenner een voldoende gerijpt profeet om geplukt en aangewend te worden, als het ware. Dan gaan de mythologen aan de slag.

Een profeet is mi een volksmenner van een bepaald type met een morele boodschap in religieus gewaad, waarna de mythologen de heilsgeschiedenis schrijven over de legendarische profeet en diens religieus verhaalde moraal elk gaan uitleggen tot het religieuze verhaal voor gelovigen is uitgewerkt tot een vast-omlijnd stelsel van theoretische leerstellingen & practische voorschriften om in te geloven en naar te leven.