Het 'Taqiyya’ roepen

[Surrendered]

En je kunt mensen niet een als slaaf nemen als ze dat niet willen. Dus als iemand jou slaaf zou willen worden mag je hem ook als slaaf accepteren in ons geloof.

Kolderiyya?

? Wat is kolderiyya?

[Uncle Rat]

*zucht* Ik zei als. Geen idee wie nou slaaf zou willen worden(ten minste, als je slaaf als echt letterlijk slaaf begrijpt. Het kan ook bijvoorbeeld kok of butler zijn).

Iedereen die de naam 'Abdullah' gekregen of aangenomen heeft...en er trots op is.

[Chronos]

Dan weet ik of je liegt.

Maar denk je nu echt, wat er aan jou verteld wordt, dat mensen uit vrije wil slaaf wilt worden?

*zucht* Ik zei als. Geen idee wie nou slaaf zou willen worden(ten minste, als je slaaf als echt letterlijk slaaf begrijpt. Het kan ook bijvoorbeeld kok of butler zijn).

Maar je meester hebt toch vele slaven?
Zijn zij uit vrije wil slaven geworden?

[Nietweten en Geweten]

SIger: Je hebt dus nog een schampere benaming méér gevonden om islamcritici mee om de oren te slaan. Verrassend dat je dat nog nodig vond. Inmiddels wordt je fulmineren tegen wie kritische bedenkingen hebben bij de islam meer een "horror non-interruptus" dan die islamkritiek zelf. Een islamofobofobia non-interruptus, zou ik het willen noemen.

Nee, het is bedoeld om islamkritici de kritische gelegenheid te geven om hun relativerende grensgevallen te kennen te geven die tonen dat ze geen absolute islamofoob zijn met ononderbroken en grenzeloze angst in de extreemste zin van de psychische aandoening/ziekte van de specifieke angststoornis tov al wat Islam en moslims betreft. Uit persoonlijke ervaring met sociale fobie in de extreemste zin weet ik hoezeer het nodig is ivm het algemeen menselijke verschijnsel angst om de grens te kennen en ervaren tussen het angstbevestigende wantrouwen en angstweersprekende vertrouwen in mensen, wat niet anders is in het bijzondere geval van de fobie voor moslim-mensen en hun Islam. Je zou toch inmiddels kunnen weten dat ik tot de islamcritici behoor, dus is het vreemd wanneer ik zou gaan fulmineren tegen wie kritische bedenkingen hebben bij de Islam van moslims die stenigen, genitaal verminken, terroriseren en/of het Westen radicaal willen islamiseren. Zeg eens, Siger, is jouw kritische vragenlijstje voor moslims niet bedoeld om uit de gegeven antwoorden van een moslim vast te kunnen stellen of deze je angstige wantrouwen bevestigt of deze enig geruststellend vertrouwen bij je wint? Ik ga er toch vanuit dat je niet behoort tot de absolute islamofoben met een innerlijke platenspeler waarop het singletje 'taqiyya' dat hoog genoteerd staat in de 'angst top 100' eeuwig in dezelfde groef blijft hangen, net als westofobi-sche moslims zich mbv de monotomie van hun eigen angsthit volledig afsluiten voor alles wat Westerse mensen zeggen. En ik ga er ook vanuit dat je niet gelooft dat de huidige Westerse islamkritiek boven kritiek verheven is in de waan van onfeilbaarheid. Toch?

[Uncle Rat]

? Wat is kolderiyya?

Dat zijn onaanvaardbare zaken die om onverklaarbare redenen toch aanvaard worden.

Voorbeelden:
- iemand de doodstraf opleggen omdat hij of zij uitspreekt niet (meer) te geloven wat jij gelooft.
- mannen meer rechten toekennen dan vrouwen.
- denken dat je meer bent dan een ander omdat je iets in je hoofd gehaald hebt (het bestaan van een opperwezen bijvoorbeeld).
- een reeds lang overleden woestijnbandiet die niet afgebeeld mag worden.
- een ideologie die niet bekritiseerd mag worden omdat de aanhangers van die ideologie dat niet leuk vinden.

[Surrendered]

Dan weet ik of je liegt.

Maar denk je nu echt, wat er aan jou verteld wordt, dat mensen uit vrije wil slaaf wilt worden?

*zucht* Ik zei als. Geen idee wie nou slaaf zou willen worden(ten minste, als je slaaf als echt letterlijk slaaf begrijpt. Het kan ook bijvoorbeeld kok of butler zijn).

Maar je meester hebt toch vele slaven?
Zijn zij uit vrije wil slaven geworden?

Mohammed(vzmh) is niet mijn meester, geen idee waarom je op die idee komt. En, hoeveel slaven had mijn meester dan?

[Surrendered]

- mannen meer rechten toekennen dan vrouwen.

Nogmaals. Vrouwen hebben gewoon even veel rechten als mannen in de Islam

- denken dat je meer bent dan een ander omdat je iets in je hoofd gehaald hebt (het bestaan van een opperwezen bijvoorbeeld).

Ik herinner me geen enkele reactie waarbij ik zeg dat ik me hoger voel omdat ik in een Schepper geloof.

- een reeds lang overleden woestijnbandiet die niet afgebeeld mag worden.

En waarom was Mohammed(vzmh) een woestijnbandiet? En wat kan jou het schelen dat hij niet mag afgebeeld worden?

- een ideologie die niet bekritiseerd mag worden omdat de aanhangers van die ideologie dat niet leuk vinden.

Mij maakt het niks uit als je de Islam bekritiseerd. Maar wat irritant is, is dat dit niet jullie, maar anderen zijn ideeën zijn. Jullie geloven in alles wat jullie horen, tenminste, alles wat Islam haters of Anti-Islam sites en dergelijke vertellen.

[Surrendered]

*zucht* Ik zei als. Geen idee wie nou slaaf zou willen worden(ten minste, als je slaaf als echt letterlijk slaaf begrijpt. Het kan ook bijvoorbeeld kok of butler zijn).

Iedereen die de naam 'Abdullah' gekregen of aangenomen heeft...en er trots op is.

En wat heeft de naam Abdullah er mee te maken?

[siger]

SIger: Je hebt dus nog een schampere benaming méér gevonden om islamcritici mee om de oren te slaan. Verrassend dat je dat nog nodig vond. Inmiddels wordt je fulmineren tegen wie kritische bedenkingen hebben bij de islam meer een "horror non-interruptus" dan die islamkritiek zelf. Een islamofobofobia non-interruptus, zou ik het willen noemen.

Nee, het is bedoeld om islamkritici de [...] gelegenheid te geven...

Als het ooit zover komt dat islamcritici in West-Europa geen gelegenheid meer hebben zich te uiten kom ik bij je terug hoor. Alvast bedankt voor het vriendelijke aanbod.

...om [te] tonen dat ze geen absolute islamofoob zijn met ononderbroken en grenzeloze angst in de extreemste zin van de psychische aandoening/ziekte van de specifieke angststoornis tov al wat Islam en moslims betreft.

Kijk eens aan; je ingewikkelde zin is dus slechts een sneer, vermomd in het administratieve taaltje van de officiele islamofoobcontroleur/volksgezondheidspsychiater. Die kartonnen doos achter je waar de lintjes uithangen, zijn dat de dwangbuizen?

Uit persoonlijke ervaring met sociale fobie in de extreemste zin...

Vertel!

...weet ik hoezeer het nodig is ivm het algemeen menselijke verschijnsel angst om de grens te kennen en ervaren tussen het angstbevestigende wantrouwen en angstweersprekende vertrouwen in mensen, wat niet anders is in het bijzondere geval van de fobie voor moslim-mensen en hun Islam.

Vertrouwen en wantrouwen zijn erg belangrijke attributen in elk sociaal verkeer. Hier: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 40#p200140 heb ik een boek besproken dat een schat aan informatie bevat over dit onderwerp.
Je vermenging van dit begrip met "angst" en "fobie" is even onduidelijk als doorzichtig (je moet het maar klaarspelen.) Helaas leven er veel mensen in angst voor de islam, maar (nog) niet waar ik leef. Ik zou daar in elk geval niet hautain of smalend over doen.

Je zou toch inmiddels kunnen weten dat ik tot de islamcritici behoor...

Vreemd dat ik dat nog altijd betwijfel. "de Islam van moslims die stenigen, genitaal verminken, terroriseren en/of het Westen radicaal willen islamiseren" veroordelen is niet moeilijk als je denkt dat zo'n islam numeriek te verwaarlozen is.

Zeg eens, Siger, is jouw kritische vragenlijstje voor moslims niet bedoeld om uit de gegeven antwoorden van een moslim vast te kunnen stellen of deze je angstige wantrouwen bevestigt of deze enig geruststellend vertrouwen bij je wint?

Je weet er weer een sneer in te draaien. Dat ik me in een toestand van angstig wantrouwen bevind is een absurde beschuldiging die je niet kan maken zonder onderbouwing. Maar je hebt de bewering achteloos laten vallen en er blijft altijd wel wat van hangen, nietwaar N&G?

Mijn vragenlijstje is ontstaan in de loop van jaren, naar aanleiding van gesprekken met moslims. Het valt me op dat mensen die niets van de islam afweten denken dat het pesterijtjes zijn, terwijl uiteenlopende soorten moslims ze ernstig bestuderen en heel dikwijls eerlijk beantwoorden. Maar ik neem aan dat je vindt dat vragen stellen over iemands levensbeschouwing een ongepaste uiting van fobie is?

Ik ga er toch vanuit dat je niet behoort tot de absolute islamofoben met een innerlijke platenspeler waarop het singletje 'taqiyya' dat hoog genoteerd staat in de 'angst top 100' eeuwig in dezelfde groef blijft hangen, net als westofobi-sche moslims zich mbv de monotomie van hun eigen angsthit volledig afsluiten voor alles wat Westerse mensen zeggen. En ik ga er ook vanuit dat je niet gelooft dat de huidige Westerse islamkritiek boven kritiek verheven is in de waan van onfeilbaarheid. Toch?

Je koppelt me hier erg handig aan een breed uitgesmeerd "absolute islamofoben met een innerlijke platenspeler waarop het singletje 'taqiyya' dat hoog genoteerd staat in de 'angst top 100' eeuwig in dezelfde groef blijft hangen, net als westofobi-sche moslims zich mbv de monotomie van hun eigen angsthit volledig afsluiten voor alles wat Westerse mensen zeggen." Breed uitgesmeerd om het kleine weifelende ontkenninkje ervoor af te dekken.

En je verwacht niet eens een antwoord, is het niet?

[Moeders]

- mannen meer rechten toekennen dan vrouwen.

Nogmaals. Vrouwen hebben gewoon even veel rechten als mannen in de Islam

Zodra vrouwen 4 mannen mogen trouwen zullen we het er nog eens over hebben.

[Surrendered]

- mannen meer rechten toekennen dan vrouwen.

Nogmaals. Vrouwen hebben gewoon even veel rechten als mannen in de Islam

Zodra vrouwen 4 mannen mogen trouwen zullen we het er nog eens over hebben.

Een andere forumer zei het al: Voor de Islam had je verschillende gewoontes in het Midden-Oosten. De Islam heeft sommige helemaal verboden en sommige heeft de Islam "verkort". Toen, voor de Islam, was het normaal dat mannen met vele vrouwen gingen trouwen. Je kan niet opeens gaan zeggen van: Je mag maar 1 keer trouwen, dan zou niemand in de Islam geloven, tenminste een groot deel ervan.

Plus, mogen vrouwen ook max. 4 keer trouwen. Een man en een vrouw mogen met een ander trouwen als:
1. Zijn/haar man/vrouw overleden is.
2. Als de andere wil gaan scheiden

Want je mag in de Islam niet zomaar scheiden om weet ik veel welke redenen.

[Marinus]

De dwaasheid van het Taqiyya roepen is natuurlijk duidelijk.

Tenzij het Taqiyya is natuurlijk. Overigens hoor je vrij standaard onwaarheden over de islam van moslims. Een bekend voorbeeld zijn de suikersprookjes over de vreedzame en tolerante (historische) islam die geschiedkundig gezien zo onzinnig zijn dat het moeilijk wordt om te geloven dat betreffende moslims echt zo dom zijn. Verder zie je bij ethische kwesties vaak gedraai en ontwijkgedrag wat moedwil doet vermoeden.

Verder zit er een impliciet Godwinnetje in je OP: FOEI!!!

[gerard_m]

Zodra vrouwen 4 mannen mogen trouwen zullen we het er nog eens over hebben.

Een andere forumer zei het al: Voor de Islam had je verschillende gewoontes in het Midden-Oosten. De Islam heeft sommige helemaal verboden en sommige heeft de Islam "verkort". Toen, voor de Islam, was het normaal dat mannen met vele vrouwen gingen trouwen. Je kan niet opeens gaan zeggen van: Je mag maar 1 keer trouwen, dan zou niemand in de Islam geloven, tenminste een groot deel ervan. [/quote]

Dit is een absurde redenering als je gelooft dat de islam perfect is. Je zegt nu eigenlijk dat het vóór de islam nog erger was, en God de regels wat heeft aangepast omdat de mensen het anders niet zouden geloven. Dat klinkt niet erg perfect.

Bovendien gelden voor bijv. alcohol, varkensvlees etc. nu juist weer hele strikte wetten. Waarom dan niet voor polygamie?

Als je trouwens ontkent dat vrouwen minder rechten hebben in de islam, kan ik het niet anders noemen dan Taqiyya.

[siger]

Als je trouwens ontkent dat vrouwen minder rechten hebben in de islam, kan ik het niet anders noemen dan Taqiyya.

Misschien gewoon onwetendheid? Er zijn tegenwoordig nogal wat internetbekeerlingen die een erg onvolledig idee hebben van wat de islam inhoudt en maar wat verzinnen als ze in het nauw zitten.

Maar misschien zijn ze wel zelf slachtoffer van takiyya. Ik herinner me een post van een ex-moslim hier die vertelde dat novieten een opgezoet verhaal te horen krijgen.

[Moeders]

Nogmaals. Vrouwen hebben gewoon even veel rechten als mannen in de Islam

Zodra vrouwen 4 mannen mogen trouwen zullen we het er nog eens over hebben.

Een andere forumer zei het al: Voor de Islam had je verschillende gewoontes in het Midden-Oosten. De Islam heeft sommige helemaal verboden en sommige heeft de Islam "verkort". Toen, voor de Islam, was het normaal dat mannen met vele vrouwen gingen trouwen. Je kan niet opeens gaan zeggen van: Je mag maar 1 keer trouwen, dan zou niemand in de Islam geloven, tenminste een groot deel ervan.

Het gaat er niet om wat wel en niet geval was voor islam.

Jij zegt dat in islam mannen en vrouwen evenveel rechten hebben.
Dat is dus NIET waar!

Plus, mogen vrouwen ook max. 4 keer trouwen. Een man en een vrouw mogen met een ander trouwen als:
1. Zijn/haar man/vrouw overleden is.
2. Als de andere wil gaan scheiden

Want je mag in de Islam niet zomaar scheiden om weet ik veel welke redenen.

Nogmaals, het gaat er niet om wat, wanneer en hoe iemand mag trouwen.
Jij zegt dat in islam mannen vrouwen evenveel rechten hebben en dat is dus NIET waar!