Offerfeest van de moslims.

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door Cluny » 20 nov 2010 06:55

Surrendered schreef:
gerard_m schreef: En wereldwijd offeren dagelijks mensen zichzelf op omdat hun god via Mohammed heeft gezegd dat strijden voor Allah de enige garantie voor het paradijs brengt.
Als dit, wat jij nu zegt echt waar zou zijn, dan zou er geen enkele moslim op dit wereld nog leven. Laat staan moslims, dan zou de wereld niet bestaan.

Denk jij echt dat wij zelfmoord moeten plegen tegen de niet-gelovigen?
Wanneer ga jij je moslimverwensing terugnemen en je excuses aanbieden?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

siger

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door siger » 20 nov 2010 09:56

Surrendered,

Is het niet zo dat martelaren recht naar het paradijs gaan, sneller dan gewone gelovigen?

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door Surrendered » 20 nov 2010 10:59

siger schreef:Surrendered,

Is het niet zo dat martelaren recht naar het paradijs gaan, sneller dan gewone gelovigen?
martelaren die martelen of gemartelden?
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

siger

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door siger » 20 nov 2010 11:08

Surrendered schreef:
siger schreef:Surrendered,

Is het niet zo dat martelaren recht naar het paradijs gaan, sneller dan gewone gelovigen?
martelaren die martelen of gemartelden?
Shahid: "Een moslim die zijn leven gegeven heeft tijdens de uitvoering van een religieus gebod."

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door gerard_m » 20 nov 2010 13:49

Surrendered schreef:
gerard_m schreef:En wereldwijd offeren dagelijks mensen zichzelf op omdat hun god via Mohammed heeft gezegd dat strijden voor Allah de enige garantie voor het paradijs brengt.
Als dit, wat jij nu zegt echt waar zou zijn, dan zou er geen enkele moslim op dit wereld nog leven. Laat staan moslims, dan zou de wereld niet bestaan.

Denk jij echt dat wij zelfmoord moeten plegen tegen de niet-gelovigen?
Dat schrijf ik niet. Ik schrijf wel dat zelfmoordaanslagen dagelijks plaatsvinden om een garantie naar het paradijs te bemachtigen. Dit is gewoon een feit dat je zelf ook kunt naslaan.

Als moslim weet je niet of je het paradijs kunt behalen, de kansen liggen nogal ongunstig. Strijden en sterven voor Allah is de enige garantie voor het paradijs.

Ik weet dat er debat onder moslims is over de vraag of dit wel mag door een zelfmoordaanslag en of aanslagen op burgers wel verantwoord zijn (zeker als daarbij moslims omkomen). Maar het levensgevaarlijke principe is dat strijden voor God je naar het paradijs brengt.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door Surrendered » 20 nov 2010 14:59

gerard_m schreef: Ik weet dat er debat onder moslims is over de vraag of dit wel mag door een zelfmoordaanslag en of aanslagen op burgers wel verantwoord zijn (zeker als daarbij moslims omkomen). Maar het levensgevaarlijke principe is dat strijden voor God je naar het paradijs brengt.
Je mag in de Islam een andere niet eens doden. Laat staan doden, je mag niet eens de andere gaan uitschelden, pesten of over die persoon roddelen.

Net als wat ik al eerder zei, mag je je zelf geen pijn doen, laat staan zelfmoord plegen "in naam van Allah". Mensen die zelfmoord plegen gaan per direct naar de hel. Dat is zeker. Jihad is geen strijd, zoals die wij weten. Ik bedoel dus met wapens etc. Jihad is het verspreiden van het Islam, en dit mag je zeker niet met oorlog, of door onschuldige kinderen en vrouwen te doden.
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door Surrendered » 20 nov 2010 15:08

siger schreef: Shahid: "Een moslim die zijn leven gegeven heeft tijdens de uitvoering van een religieus gebod."
Alles wat in wikipedia staat is algemeen. Ja, shadid is iemand die dood is gegaan terwijl hij iets deed in naam van Allah. Bijvoorbeeld een soldaat, die vecht voor zijn land tegen terroristen, of tegen een ander land. Die persoon is dus shadid. Een of andere gek die zich zelf opblaast is echt GEEN shadid.

Denk maar, als ik van alles doe in mijn leven wat zondes zijn, zoals alcohol drinken, roken, schelden, overspel plegen etc. En daarna ga ik naar Turkije om te strijden tegen terroristen, ga ik dood en ben ik Shadid, en ga ik direct naar de Hemel. :lol: Dan zou ik dat zeker doen.

Volgens de Sunni's, misschien ook bij de Sjiieten, gaan Shadids uiteindelijk naar de Hemel. Tot de dag des Oordeels zullen zij ons helpen. Shadids gaan niet dood, maar wij merken dat niet, hè, net als bij verschillende dimensies.

ps, sorry voor de evangeliën
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door gerard_m » 20 nov 2010 15:57

Surrendered schreef:Je mag in de Islam een andere niet eens doden.

Waaom liet mohammed dan diverse mensen vermoorden?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door Surrendered » 20 nov 2010 20:20

gerard_m schreef:
Surrendered schreef:Je mag in de Islam een andere niet eens doden.

Waaom liet mohammed dan diverse mensen vermoorden?
Geef mij namen van wie het waren en ik geef jou de reden van waarom. En vergeet niet, volgens de Islam zullen de martelaren gaan voelen, en de gemartelden zullen naar de Hemel gaan.
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

siger

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door siger » 20 nov 2010 20:26

Surrendered schreef:Geef mij namen van wie het waren en ik geef jou de reden van waarom..
Ha, doden mag niet zonder reden.

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door Surrendered » 20 nov 2010 21:00

siger schreef:
Surrendered schreef:Geef mij namen van wie het waren en ik geef jou de reden van waarom..
Ha, doden mag niet zonder reden.
:lol: Tuurlijk niet. Waarom zou ik dan tot nu niet iemand anders doden? Als dat mocht hè!
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door gerard_m » 21 nov 2010 15:53

Surrendered, je kent de voorbeelden zelf vast wel.

Kijk maar even hier:
http://dutch.faithfreedom.org/2009/11/0 ... -mohammed/

Ja, een anti-islam site, maar je kunt het ook gewoon in de ahadith naslaan.

Je beweert eerst dat doden in de islam niet mag, maar nu zeg je weer dat er goede redenen zullen zijn voor het moorden. Het mag dus wél, als je een goede reden hebt. Dat is iets heel anders dan je daarvoor beweerde.

Elders beweer je dat vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen in de islam terwijl je ook wel weet dat dat niet zo is (bijv. erfrecht, polygamie, etc). Je verdraait de feiten over je eigen religie.

Ik begrijp best als je ook moeite hebt met dit soort dingen, het siert je zelfs als mens. Het is heel menselijk om tegen ongelijke rechten en tegen moorden te zijn.

Maar dat gedraai begrijp ik niet van je. Je hangt de "perfecte religie" aan, waarom sta je dan niet gewoon voor wat de koran en ahadith jou leren? Iedere keer dat je feiten verdraait, ga je in tegen Allahs woord.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

siger

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door siger » 21 nov 2010 16:09

Surrendered schreef:Denk maar, als ik van alles doe in mijn leven wat zondes zijn, zoals alcohol drinken, roken, schelden, overspel plegen etc. En daarna ga ik naar Turkije om te strijden tegen terroristen, ga ik dood en ben ik Shadid, en ga ik direct naar de Hemel.
Dit schrijf je alsof het zo is.
Surrendered schreef: :lol: Dan zou ik dat zeker doen.
Maar hier maak je er een grap van.

Tegen welke terroristen zou je strijden in Turkije?

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door Vilaine » 21 nov 2010 16:19

In de biografie van Mohammed, geschreven uit verzamelde verhalen door Ibn Isaq kun je ook e.e.a. lezen mèt de beweegredenen van Mohammed.
We hebben natuurlijk de neiging met de normen van vandaag te kijken naar zijn handelingen.
Maar ik blijf het altijd wat luguber vinden, dat twee jaar nadat Mohammed toch vriendelijk ontvangen is in Medina, ook door de joden, 2 joodse stammen weggejaagd zijn en één joodse stam uitgemoord. De vrouwen als sexslaaf, de jongens als slaven verkocht of gehouden zijn. Alle landerijen en goederen vervielen aan Mohammed.
Joodse stammen, die al eeuwen daar in een zekere vrede met hun arabische buren leefden.
Dat er sprake zou zijn van verraad is erg dubieus, als je Ibn Isaq leest. Eerder weigering naar Mohammeds pijpen te dansen.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Offerfeest van de moslims.

Bericht door Surrendered » 21 nov 2010 17:25

Vilaine schreef:In de biografie van Mohammed, geschreven uit verzamelde verhalen door Ibn Isaq kun je ook e.e.a. lezen mèt de beweegredenen van Mohammed.
We hebben natuurlijk de neiging met de normen van vandaag te kijken naar zijn handelingen.
Maar ik blijf het altijd wat luguber vinden, dat twee jaar nadat Mohammed toch vriendelijk ontvangen is in Medina, ook door de joden, 2 joodse stammen weggejaagd zijn en één joodse stam uitgemoord. De vrouwen als sexslaaf, de jongens als slaven verkocht of gehouden zijn. Alle landerijen en goederen vervielen aan Mohammed.
Joodse stammen, die al eeuwen daar in een zekere vrede met hun arabische buren leefden.
Dat er sprake zou zijn van verraad is erg dubieus, als je Ibn Isaq leest. Eerder weigering naar Mohammeds pijpen te dansen.
Kun je hier bij een islamitische bron via een Islamitische site sturen waarbij staat over wat je nu verteld?
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Plaats reactie