Ruilhandel.

[Cluny]

Een opmerkelijk bericht uit Gouda.

Marokkaanse probleemgezinnen.

[okke]

Sommige ouders ontkennen dat er problemen zijn, terwijl hun kinderen buiten de boel kort en klein slaan. 'Dan zit er niets anders op ze uit de stad te zetten,' zegt Cornelis.

Het lijkt me dat er dan niets anders op zit dan de ouders te confronteren met de problemen die hun kinderen veroorzaken. De stad uitzetten lost de ontkenning niet op.

Terzijde: Wat heeft dit met de Islam te maken? Hoort dit niet bij Politiek, Cultuur of Maatschappijkritiek?

[Cluny]

Terzijde: Wat heeft dit met de Islam te maken? Hoort dit niet bij Politiek, Cultuur of Maatschappijkritiek?

Ik vond dit de goede plek voor dit opvallende bericht.
Maar als je hard kunt maken dat enkele van deze gezinnen een atheïstische achtergrond hebben dan dien ik een verzoek in voor verplaatsing van dit topic.

[okke]

Als je hard kunt maken dat enkele van deze gezinnen een atheïstische achtergrond hebben dan dien ik een verzoek in voor verplaatsing van dit topic.

Ik lees in het artikel nergens dat het om religieuze problemen zou gaan. De religieuze achtergrond van deze probleemgezinnen doet er dus eigenlijk niet toe. Vandaar mijn vraag: Wat heeft dit met de Islam te maken?

Wat vond je verder van mijn opmerking dat energie beter gestoken kan worden in de ontkenning van de problemen door de ouders?

[Fish]

Ik vind ook dat dit met cultuur te maken heeft, van moslims van turkse afkomst hoor je dit veel minder.

Vroeger had je een soort strafkolonies Veenhuizen waar je onder dwang een vak leerde en een soort heropvoeding ontving, misschien moet er weer zoiets komen.
De ouders aanpakken zal wel op juridische bezwaren stuiten, moet eerst misschien de wet aangepast worden.

[okke]

In de Volkskrant van vandaag staat op pagina 5 een kort interview met burgemeester Cornelis van Gouda waarin hij een toelichting geeft op het bericht.

‘Als meerdere kinderen van één gezin langdurig overlast veroorzaken en je hebt er al een gezinsmanager op gezet, dan komt er een dag dat je bent uitgepraat. In een andere gemeente kan zo’n gezin een tweede kans krijgen en op nul beginnen.’

[The Prophet]

‘Als meerdere kinderen van één gezin langdurig overlast veroorzaken en je hebt er al een gezinsmanager op gezet, dan komt er een dag dat je bent uitgepraat. In een andere gemeente kan zo’n gezin een tweede kans krijgen en op nul beginnen.’

Dat lijkt me nogal naief. De kans dat het elders ook misgaat is natuurlijk levensgroot aanwezig.

En ik ben het met Okke eens dat dit niet onder islam thuishoort.

[gerard_m]

Er is niet onderzocht of dit probleem met de islam te maken heeft. Je kunt er dus niet bij voorbaat vanuit gaan, maar evenmin al zeker weten dat dit niet het geval is.

Volgens het artikel ontkennen ouders de problemen. Zelfreflectie is niet iets wat je in de islam veel tegenkomt. Wanneer iets mis gaat, is het doorgaans de schuld van God, de ongelovige, etc. Daarnaast brengt de islam niet direct respect voor niet-gelovigen bij.

In die zin weet ik niet of je de problemen helemáál los kunt zien van de islam.

Dat lijkt me nogal naief. De kans dat het elders ook misgaat is natuurlijk levensgroot aanwezig.

Dat denk ik ook, maar dan is Gouda er in ieder geval vanaf.

[okke]

Er is niet onderzocht of dit probleem met de islam te maken heeft. Je kunt er dus niet bij voorbaat vanuit gaan, maar evenmin al zeker weten dat dit niet het geval is.

Volgens het artikel ontkennen ouders de problemen. Zelfreflectie is niet iets wat je in de islam veel tegenkomt. Wanneer iets mis gaat, is het doorgaans de schuld van God, de ongelovige, etc. Daarnaast brengt de islam niet direct respect voor niet-gelovigen bij.

In die zin weet ik niet of je de problemen helemáál los kunt zien van de islam.

Ik vind dat je een creationistische methode gebruikt om Islam te verbinden aan deze probleemgezinnen.

[Cluny]

Dat lijkt me nogal naief. De kans dat het elders ook misgaat is natuurlijk levensgroot aanwezig.

Dat denk ik ook, maar dan is Gouda er in ieder geval vanaf.

Als de problemen elders in het gastland Nederland weer ondraaglijk voor de omgeving worden, verplichte terugkeer naar het eigen vaderland waar eigenlijk ook thuishoren.

[Marinus]

Ik vind dat je een creationistische methode gebruikt om Islam te verbinden aan deze probleemgezinnen.

Ik vind helemaal niets, maar het is m.i. duidelijk dat je het stukje van Gerard niet hebt gelezen. Hij zegt naelijk dat hij niet uitsluit dat de religie Islam (een deel van) het probleemgedrag veroorzaakt. Een van de duidelijkere voorbeelden is de Mocrohobby van het potenrammen. Het is m.i. heel erg naïef om hierbij de religie islam buiten beschouwing te laten. Homohaat is namelijk een integraal deel van de islamitische folklore en het zonder meer ergens anders in zoeken is zo iets als het glashard negeren van een rokend pistool. Als moslims het voor ergens het zeggen hebben wordt het potenrammen niet zelden via de wet geregeld en wel met een religieuze motivatie.

Ik vind het ook niet onvoorstelbaar dat Mocro's vanuit hun islamitische opvoeding meekrijgen dat wij kafirs minderwaardige mensen zijn. Dit wordt ondersteund door het feit dat moslims zelf zelden of nooit het doelwit zijn van kutmarrokanen.

Ongesluierde vrouwen als hoer betitelen is ook islamitisch te verantwoorden, seksisme ook, eerwraak ook, etc. etc.

[gerard_m]

Helder, niets meer aan toe te voegen.

Een creatonistische methode suggereert dat de uitkomst ergens heen wordt gestuurd. Dit gebeurt evengoed als je bij voorbaat aanneemt dat de islam er niets mee te maken heeft (/mag hebben). Ik zou liever hebben dat dit soort dingen eerlijk en objectief onderzocht zouden worden.

[okke]

Ik zou liever hebben dat dit soort dingen eerlijk en objectief onderzocht zouden worden.

Ik ook; en vooralsnog gaat het om maatschappelijke problemen en (nog?) niet om problemen van/door een religieuze overtuiging.

[gerard_m]

Dat trek ik dus in twijfel, zie ook de voorbeelden van Marinus en van mij. Het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat het in het geheel géén rol speelt.

Een maatschappelijk probleem is een zeer algemene term.
Een probleem manifesteert zich "maatschappelijk" , maar inzicht in de onderliggende oorzaken lijkt mij van groot belang om het op te lossen. Zeker als het gaat om zeer hardnekkige problemen zoals deze.

[Marinus]

Ik ook; en vooralsnog gaat het om maatschappelijke problemen en (nog?) niet om problemen van/door een religieuze overtuiging.

Religie is een maatschappelijk issue, dus de term maatschappelijk probleem bewijst niets. Verder riekt dit naar een status aparte voor religie. Ik sta vrij neutraal tegenover religie, maar het mag duidelijk zijn dat religie nogal eens maatschappelijke problemen veroorzaakt.