Freethinker.nl

Surrendered schreef:

Cluny schreef:

Jim schreef:Wat doet dat ertoe?
Ook over mohammed is zeer weinig bekend uit eerste hand.
Waarschijnlijk is de koran zelfs origineel geschreven in het Aramees, hetgeen bij hervertaling misschien een hoop bullshit zou kunnen ophelderen .
De oudste teksten stammen al van een paar honderd jaar na die profeet.
En dan doe jij moeilijk over een vrouw die waarschijnlijk slavin was?

Mehmet II had ook altijd de keuze uit meerdere blanke slavinnen als hij zin in een wip had.
Zo vader, zo zoon.

Er is iets als off- en ontopic zijn. Wist je dat?

Interessanter dan die zich oneindig malen herhalende invulkundige nepwonderen van de koran.

Surrendered schreef:

Jim schreef:Wat doet dat ertoe?
Ook over mohammed is zeer weinig bekend uit eerste hand.
Waarschijnlijk is de koran zelfs origineel geschreven in het Aramees, hetgeen bij hervertaling misschien een hoop bullshit zou kunnen ophelderen .
De oudste teksten stammen al van een paar honderd jaar na die profeet.
En dan doe jij moeilijk over een vrouw die waarschijnlijk slavin was?

Naast de koran zijn er ook hadiths van vroegere geleerden die Mohammed(vzmh) wel kenden.

Ook die zijn van honderden jaren na dato en worden op vermoedelijke basis toegeschreven.
Er is domweg geen enkel document wat origineel is.

De titelvraag geeft de indruk dat er wat betreft deze profetie van Mohammed nog de mogelijkheid open is voor ons topicdeelnemers om te concluderen dat deze voorspelling uit de ahadith van de verovering van Constantinopel door een 'wonderlijk' moslimleger met een 'wonderlijke' leider niet waar kan zijn, terwijl de topic-openende posting slechts uit gaat van de waarheid van de voorspelling omdat ongeveer 800 jaar later Constantinopel werd veroverd door het moslimleger olv sultum Mehmed II. De topicdeelnemers wor-den zo beroofd van de mogelijkheid om de profetische uitspraak van de Profeet te falsificeren, waardoor de voorspelling immuun is gemaakt voor kritiek, en zo worden de topicdeelnemers gedwongen tot de verificatie van Mohammed's profetie dmv de vraag "Hoe wist hij dit allemaal?".

De titelvraag van het topic, waar of niet-waar, kan nog worden gered indien de vraagstelling bijvoorbeeld wordt veranderd in: is deze voorspelling van Mohammed een selffulfilling prophecy of niet?

Een zelf-vervullende voorspelling is, in beginsel, een foute definitie van de situatie die een nieuw gedrag oproept dat het originele foute concept „waar maakt“. De verdachte geldigheid van de zelf-vervullende voorspelling veroorzaakt een opeenvolging van fouten. De voorspeller zal de daadwerkelijke opeenvolging van de gebeurtenissen als bewijs aanhalen om aan te tonen dat hij vanaf het begin af aan juist was.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Selffulfilling_prophecy

Persoonlijk vind ik deze vraagstelling interessanter.
En het geeft ook een insteek om de vragen (1) en (2) te benaderen.

Vraag (2), hoe wist M. dat Constantinopel zou worden veroverd door moslims en niet door een andere groep?, krijgt dan het antwoord dat M. wist dat zijn profetische uitspraak bedoeld was als een zelf-vervullende voorspelling om nieuw gedrag op te roepen bij moslims en niet bij een andere groep (niet-moslims) opdat de moslims er, door generatie op generatie te volharden in het rotsvaste geloof dat dit specifiek-doelgerichte veroveringsgedrag ooit succesvol zal worden, vroeger of later in zullen slagen dat zijn profetie in Constantinopel wordt "waargemaakt".

Vraag (1) is hoe wist M. dat Constantinopel zou worden veroverd door een slimme commandant en een prachtig leger? . Het door hem bij moslims opgeroepen veroveringsgedrag zou natuurlijk tot niets leiden en zijn profetie nooit waar kunnen maken indien het zou worden gebundeld in een lelijk leger onder leiding van een domme commandant. Dat inzicht mogen we M. - net als ons indenkende zelf - niet ontzeggen. Er staat in de geboden wikipedialink dat Constantinopel vele malen is belegerd, maar slechts enkele malen veroverd. Wist M. destijds dat vele legers er niet in waren geslaagd om C. te veroveren? Indien hij wist van de hoge moeilijkheidsgraad van deze specifieke verovering, dan is het - voor iedereen navoltrekbaar - gemakkelijk te volgen dat hij tot het inzicht kwam dat slechts een uitzonderlijk 'wonderlijk leger' van moslims onder leiding van een uitzonderlijk 'wonderlijke leider" er in zou kunnen slagen om de moeilijke verovering van C. te doen laten slagen en zodoende zijn profetie in vervulling te laten gaan.

Dus de eerste keer werd Constantinopel ingenomen door niet-moslims en de tweede keer door moslims. Zei Mohammed dit ook? Noemde hij jaartallen? Namen? Andere details? Zo niet dan valt dit onder dezelfde categorie als Nostradamus.

Graag on-topic blijven en geen andre zaken uit andere topics erbij halen.

Admin Lanier

Niet moeilijk doen. Simpelweg voorspellingen op basis van kennis achteraf.

Profeet(vzmh) zei:
Verily, you Mehmet shall conquer Constantinople in 1453. What a wonderful leader will her
leader be, and what a wonderful army will that army be!

Toch wel knap om zoiets zo lang van te voren te voorzien!

Surrendered schreef:[...]Naast de koran zijn er ook hadiths van vroegere geleerden die Mohammed(vzmh) wel kenden.

De ahadith bestaat uit verhalen van mensen die gehoord hebben van xxx die het hoorde van yyy. En dat is opgeschreven. Die vertellers waren gewone mensen en geen schriftgeleerden. Die kwamen pas nadat de zaak op schrift was gezet.
Mij is verteld dat er een indeling is:
* sahieh 'zeer betrouwbaar'
* hasan 'goed, maar minder betrouwbaar'
* da'ief 'twijfelachtig' en
* mawdoe 'verzonnen'
De momenteel als betrouwbaar geachte ahadith dateren uit 800-850.

Ik dacht dat bij de islam profeten niet aan waarzeggerij mogen doen?

Ik heb er zelf geen probleem mee. Ik voorspel dat respondenten jouw stellingen en "argumenten" met gemak onderuit halen, waarna je uiteindelijk met de staart tussen de benen vertrekt.

Surrendered schreef:En hoe wist hij dat het Moslims zou zijn en niet andere landen of volkeren?

Dat wist hij niet, dat hoopte hij.

Jagang schreef:

Surrendered schreef:En hoe wist hij dat het Moslims zou zijn en niet andere landen of volkeren?

Dat wist hij niet, dat hoopte hij.

"Verily you shall conquer Constantinople..."

Vertaling:
"Voorwaar, gij zult Constantinopel veroveren"

voor·waar bw stellig, inderdaad
bron:http://www.vandale.nl/vandale/zoekServi ... y=voorwaar

dus dat wist hij. Hij hoopte het niet

The Prophet schreef:Ik dacht dat bij de islam profeten niet aan waarzeggerij mogen doen?

Ik heb er zelf geen probleem mee. Ik voorspel dat respondenten jouw stellingen en "argumenten" met gemak onderuit halen, waarna je uiteindelijk met de staart tussen de benen vertrekt.

Het is geen waarzeggerij. Hij wist het.

Moeders schreef:

Surrendered schreef:En hoe wist hij dat het Moslims zou zijn en niet andere landen of volkeren?

Zoals ik zei zegt mohammed dat het moslims zullen zijn om zijn mensen te motiveren.
Wanneer hij zou zeggen dat moslims niets zouden klaarspelen en dat anderen constantinopel zouden innemen dan was het snel afgelopen met zijn macht.

Het was gewoon een "peptalk".

En zover ik het weet hadden de trainers en coaches bijna nooit gelijk.

Maar, die keren dat ze wel gelijk hebben zijn die trainers en coaches profeten?

Mohammed had een keer gelijk.... pure mazzel.

Als het een "peptalk" zou zijn, dan zou zijn "leger" Byzantium kunnen veroveren.

Surrendered schreef:Het is geen waarzeggerij. Hij wist het.

Hij zegt dus iets dat waar bleek te zijn .... oftewel waarzeggen

Surrendered schreef: Als het een "peptalk" zou zijn, dan zou zijn "leger" Byzantium kunnen veroveren.

Wanneer de peptalk betrekking zou hebben op Byzantium misschien wel.

Een voetbaltrainer gaat zijn team geen peptalk geven om van ajax te winnen wanneer ze tegen psv moeten voetballen.... toch?

Moeders schreef:

Surrendered schreef: Als het een "peptalk" zou zijn, dan zou zijn "leger" Byzantium kunnen veroveren.

Wanneer de peptalk betrekking zou hebben op Byzantium misschien wel.

Een voetbaltrainer gaat zijn team geen peptalk geven om van ajax te winnen wanneer ze tegen psv moeten voetballen.... toch?

Mehmed II had niet alleen Constantinopel maar ook tegelijkertijd heel Byzantium veroverd.