Islamitisch plak- en knipwerk

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10615
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Fouten in de Koran

Bericht door doctorwho » 16 okt 2010 13:49

Spatie schreef:Hoe belachelijk is dit wel niet... Een Arabische Koran is vertaald in het Aramees en vervolgens in het Duits, die vervolgens wordt vertaald naar het Engels. De Koran werd niet onthuld in het Aramees. Het werd onthuld in het Arabisch. De engel Gabriël sprak rechtstreeks tot de profeet Mohammed, dus is er geen sprake van talen door elkaar, omdat profeet Mohammed niet zijn eigen woorden gebruikte om iets op te laten schrijven, maar het reciteren van wat hij gehoord had van de engel.
Spatie ik bemerk uit je reactie dat je de tekst op zijn zachtst gezegd niet begrijpend hebt gelezen. Probeer het nog eens want wat jij er uit gedistilleerd hebt is een heel nieuw brouwsel.

Of is het zo dat er wat jou aangaat ondanks aanwijzingen dat aramees de oorspronkelijke taal was dat dat vingers in de oren stoppen en ogen sluiten is. Het is toch heel interessant te leren wanneer het arbisch als taal ontstond?

Behalve het ruimhartig putten uit het werk van de als zeer onbetrouwbaar te boek stane harunyahya en het reciteren van koranverzen kom je met weinig origineels. Evengoed had je met willekeurig wel ander heilig boek van andere religies kunnen aankomen en het zelfde repetoire kunnen afdraaien. Met hetzelfde effect namelijk, verveling bij je toehoorders. Eigenlijk wil je je gelijk halen door anderen te overtuigen. Al was dit maar uit zelfbescherming en een soort cognitieve dissonantie richting de vreeswekkende gedachte dat je misschien ongelijk hebt. Misschien zijn er geen goden in het algemeen en dus ook geen allah. Dat er al of niet een profeet was doet daar niets aan af. Dat Joseph Smith het boek van Mormon van hemelse boodschappers kreeg ingefluisterd moet je dan nog veel meer aanspreken. DIt was in een tijd dat er al een behoorlijke geschiedschrijving was.
Alternatieve gedachte is dat ook dit verzonnen is want door het te verzinnen en aan de man te brengen kan je macht en aanzien verwerven. Ook is het mogelijk dat bepaalde vormen van epilepsie of psychische aandoeningen tot waanvoorstellingen leiden. Vroeger was men niet echt bekend met deze fenomenen en werd algauw een bovennatuurlijke uitleg gegeven.
Maar al zou alles wat je zegt waar zijn dan is er voor mij nog geen reden om te buigen voor welke god ook. Ik neem het risico en ben niet bang voor goden. Wel voor volgelingen die menen hun oppermachtigen en alwetende een handje te moeten helpen. Dit is op zich al raar en een belediging naar het vermeende opperwezen die blijkbaar volgens de gelovige niet in staat is voor zichzelf op te komen.
De profeet zou in deze tijd waarschijnlijk TBS voor onbepaalde tijd krijgen. Moord, beroving ongelijkheid tussen mannen en vrouwen, criminaliseren van homoseksualiteit en omgang met zeer jonge minderjarigen wordt niet oogluikend toegestaan.
Enfin als je een beetje zoekt zal je zien dat deze punten op het forum al uit den treure zijn besproken en beargumenteerd.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

ASP
Forum fan
Berichten: 349
Lid geworden op: 14 okt 2010 15:08
Contacteer:

Re: Fouten in de Koran

Bericht door ASP » 16 okt 2010 13:52

spatie.....

das volslagen onzin...

dat zijn geen feiten dat zijn achteraf tot feiten gebombardeerde toevalligheden...

bodemschatten zijn overal te vinden..

ik zie in jouw beweringen de zelfde onzin als kristenen vertellen over hun zogenaamd ware feiten.
zij hebben ook boeken die allerlei gebeurtenissen beschrijven die dan zogenaamd waarheid zijn en deze op de zelfde manier zoals jij doet presenteren als ``feiten`` .

macht , rijkom, religie hebben al miljoenen jaren voor oorlog gezorgd.
zelfs de oermensen voerden oorlog om voedsel, jachtgronden, en bodemschatten waaruit zij wapens konden maken zoals bijvoorbeeld vuursteen mijnen e.d.

er werd zelfs om vuur gevochten .
en vuur had ook een mytische status want dat kwam van ``boven`` en daar zullen ook wel religies op geweest zijn met voorspellingen zoals jij maakt..

Spatie
Banned
Berichten: 132
Lid geworden op: 13 okt 2010 19:54

Re: Fouten in de Koran

Bericht door Spatie » 16 okt 2010 13:59

Moeders schreef:
Spatie: De percentages waarna verwezen wordt zijn door de geleerden altijd begrepen als relatieve, en niet absolute percentages. Berekening gaat dus door middel van proporties. De erfenis kan bijvoorbeeld verdeeld zijn in relatieve percentages die samen meer dan één zijn: 1/3 + 2/3 + 1/8 = 9/8. Als dit gebeurd, wordt de nalatenschap op de juiste wijze verdeeld als 1/3 8/9, 2/3 8/9, 1/8 8/9. Voor situaties waarin de proporties samen minder dan 1 zijn ontvangen de gerechtigden een proportionele vermeerdering. Zowel de verminderingen als de toenamen zijn erkend, en op dergelijke wijze begrepen sinds de vestiging van de Islam. Er bestaan twee technische begrippen voor deze verminderingen en toenamen, 'awl en radd.
m.a.w. de koran is het relatieve woord van allah en niet het absolute.

Ik heb altijd begrepen dat de koran duidelijk is en voor iedereen voor alle tijden.

Het komt echter wel vaak voor dat allahs absolute woord in de koran gezien moet worden als "relatief" en "geïnterpreteerd" moet worden.
Ik vind het uiterst slordig van allah om zijn slaven zo in onzekerheid te laten doordat allah niet eens een sluitende formule kon bedenken voor erfenissen. Zo moeilijk moet dat toch niet zijn voor een alwetende, almachtige entiteit?

Leg eens uit waarom allah zoveel "foutjes" gemaakt heeft?
1 / 3 voor de ouders samen
-1 / 8 voor de vrouw
-En voor de dochters 2 / 3 van wat overblijft = 2 / 3 van 13/24 = 13/36 van het totale bedrag
Dus wat overblijft na is 13/72 van het oorspronkelijke bedrag. Dit resterende deel dient te worden gegeven aan wie de overledene aangewezen persoon als hun erfgenaam.

Leg eens uit Moeders! Wat vind jij van de wonderen die ik plaatste over Afghanistan en over de Iran-Irak oorlog? Al die feiten waren zo'n 1400 jaar geleden vermeld. Negeer ze niet aub! Alvast bedankt!
Zeg: "Ik zeg niet tot u, dat ik de schatten van Allah bezit, noch dat ik het onzienlijke ken, noch zeg ik tot u: 'Ik ben een engel'; ik volg slechts hetgeen mij wordt geopenbaard." Zeg: "Kunnen de blinde en de ziende gelijk zijn? Wilt gij dan niet nadenken?" [Koran 6:50]

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Fouten in de Koran

Bericht door Surrendered » 16 okt 2010 14:01

ASP schreef:ik weet niet eens wat er staat...dit is gewoon een zooitje bijelkaar geplakte quotes van verschillende herkomst.
Omdat het waar is. Ook al zijn het quotes van verschillende herkomst, blijft het gewoon waar. Daarom dat de Islam niet "naar de prullenbak" kan gegooid worden.
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

ASP
Forum fan
Berichten: 349
Lid geworden op: 14 okt 2010 15:08
Contacteer:

Re: Fouten in de Koran

Bericht door ASP » 16 okt 2010 14:02

iran irak oorlog???

broedermoord was al in de grijze oudheid gangbare zaak....

niets nieuw onder de zon...


en gooi dat boek maar rustig weg

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Fouten in de Koran

Bericht door Surrendered » 16 okt 2010 14:05

[quote="doctorwho"][quote="Spatie"]Waarom zijn de 3 grote blijven staan? Dan zou het allang in 1900 zijn weggegooid. Kan je hier een antwoord op geven?

graag enkel de kern quoten en niet hele lappen dit maakt het forum onleesbaar
moderator doctorwho
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Fouten in de Koran

Bericht door Surrendered » 16 okt 2010 14:05

ASP schreef:iran irak oorlog???

broedermoord was al in de grijze oudheid gangbare zaak....

niets nieuw onder de zon...


en gooi dat boek maar rustig weg
En hoe beschrijven ze dan precies hoe het gaat verlopen?
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

ASP
Forum fan
Berichten: 349
Lid geworden op: 14 okt 2010 15:08
Contacteer:

Re: Fouten in de Koran

Bericht door ASP » 16 okt 2010 14:15

wat beschrijven??....broedermoord (of 2 volken die het zelfde zijn ) die echter door verschillende politieke of religieuze idiologieen elkaar bevechten omdat de leiders dat zo nodig willen vanwege verschillende belangen (meestal eigen belang bij broers i v m erfenis of hyarchische rang orde )

dit geheel draait gewoon om geld...

ASP
Forum fan
Berichten: 349
Lid geworden op: 14 okt 2010 15:08
Contacteer:

Re: Fouten in de Koran

Bericht door ASP » 16 okt 2010 14:16

en wie ziin ``ze`` ??

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Fouten in de Koran

Bericht door Surrendered » 16 okt 2010 14:18

ASP schreef:en wie ziin ``ze`` ??
niemand
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

ASP
Forum fan
Berichten: 349
Lid geworden op: 14 okt 2010 15:08
Contacteer:

Re: Fouten in de Koran

Bericht door ASP » 16 okt 2010 14:19

en hoe ``wat``verloopt ??

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Fouten in de Koran

Bericht door Surrendered » 16 okt 2010 14:20

ASP schreef:en hoe ``wat``verloopt ??
Dat hele oorlog... #-o
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

ASP
Forum fan
Berichten: 349
Lid geworden op: 14 okt 2010 15:08
Contacteer:

Re: Fouten in de Koran

Bericht door ASP » 16 okt 2010 14:21

ik begrijp niet wat je bedoelt,,, sorry,,,??

Gebruikersavatar
Surrendered
Ervaren pen
Berichten: 930
Lid geworden op: 02 okt 2010 18:33
Locatie: Zaandam

Re: Fouten in de Koran

Bericht door Surrendered » 16 okt 2010 14:23

ASP schreef:ik begrijp niet wat je bedoelt,,, sorry,,,??
Ik vroeg: hoe kan de koran nou weten dat er een oorlog gaat komen na ong. 1400 jaar en die precies kan beschrijven. En hoe kan de koran nou weten dat daar zoveel verschillende schatten zijn. #-o
En ik heb het niet over goud
Laatst gewijzigd door Surrendered op 16 okt 2010 14:23, 1 keer totaal gewijzigd.
"Kullu nefsun za'i gattu mevt"
Elke nafs zal de dood proeven.

Spatie
Banned
Berichten: 132
Lid geworden op: 13 okt 2010 19:54

Re: Fouten in de Koran

Bericht door Spatie » 16 okt 2010 14:23

ASP schreef:ik begrijp niet wat je bedoelt,,, sorry,,,??
Je wilt het niet begrijpen, nietwaar?

"Heb ik jullie, O Kinderen van Adam, niet opgedragen om de Satan niet te dienen? Voorwaar, hij is voor jullie een duidelijke vijand. En aanbidt Mij: dat is het Rechte pad. En voorzeker, hij heeft vele schepselen onder jullie doen dwalen. Gebruikten jullie je verstand dan niet?" [Koran 36:60-62]

Laat je niet misleiden door de Satan!
Zeg: "Ik zeg niet tot u, dat ik de schatten van Allah bezit, noch dat ik het onzienlijke ken, noch zeg ik tot u: 'Ik ben een engel'; ik volg slechts hetgeen mij wordt geopenbaard." Zeg: "Kunnen de blinde en de ziende gelijk zijn? Wilt gij dan niet nadenken?" [Koran 6:50]

Plaats reactie