debat abu imran en Filip dewinter

[petals]

Neen! Dat is dus precies het punt wat ik maak! Men is een moslim wanneer men zegt dat men zelf moslim is! Al zuipt men 30 liter bier per dag, neukt men 20 prostituees per avond en heeft men nog nooit een moskee van binnen gezien, als men zelf het gevoel heeft moslim te zijn en zich zo noemt dan is dat gewoon zo.

Dit is natuurlijk onzinnig.
Islam betekent onderwerping aan de wil van allah.

Wanneer je je niet houdt aan de regels van allah.... waar onderwerp je je dan aan?

Dat hele gedoe van "ongelovigen" bestaat dus niet.
Wanneer ik als atheïst maar ZEG dat ik moslim ben en me verder aan niet 1 regel hou van islam.....dan ben ik moslim?
Enne, wordt dat ook erkend in islam?

Als je dat verwerpt dan moet je ook het aantal moslims op de wereld flink gaan bijstellen! Het CBS stelt specifiek dat het enige criterium om iemand tot moslim te rekenen in de bevolkingstellingen is dat men zichzelf moslim noemt!

Ah, het is dus het CBS dat bepaalt of iemand moslim is?

Moeders, het wordt wel degelijk erkend. Ook al doe je er helemaal niks mee, zolang je in ieder geval maar erkent dat je het wel zou moeten doen en er ook in gelooft. Dan ben je een moslim. Er zijn uiteraard ook zat die het in hun hart misschien niet zo geloven maar in ieder geval wordt dat wel erkend, het wordt aan de verantwoordelijkheid van de persoon zelf overgelaten, als allerergste kun je een hypocriet zijn (munafiq) die doet alsof voor persoonlijk gewin. Pas als jij gaat roepen dat een van de pilaren van de islam bijvoorbeeld vasten of bidden totale onzin is, dan ben je geen moslim meer. Maar zelfs dan, heel veel kan ook nog gebaseerd zijn op een slechte kennis over de islam. Vergeet niet dat zat moslims wel geloven maar nauwelijks kennis hebben over de regels en ze dus ook niet naleven.

[The Prophet]

Er zijn 2 dingen die je moet doen om jezelf moslim te kunnen noemen: je moet erkennen dat er maar 1 god is (Allah dus) en dat Mohammed zijn profeet is. Da's alles. Een atheist kan dus per definitie geen moslim zijn.

[Moeders]

Ik snap er niets meer van.
Het is genoeg wanneer je "zegt" dat je moslim bent en de enige criteria voor het moslimschap is geloven in allah en mohammed als zijn profeet.

Dan houdt islam dus eigenlijk helemaal niets in.
Waarom dan zo'n boek met regels etc en waarom een speciale islamitische rechtspraak?
Waarom islamitisch geregeerde staten?
Waarom straffen wanneer mensen zich niet houden aan de regels van allah?
Dat is dan toch volledige onzin? Die regels zijn toch volkomen vrijblijvend?

Waarom beroepen moslims zich op "religieuze verplichtingen"?
Die zijn er toch helemaal niet?
Ik snap er niets meer van.
Ik hoop dat iemand mij het kan uitleggen.

[Ali]

Waarom beroepen moslims zich op "religieuze verplichtingen"?
Die zijn er toch helemaal niet?
Ik snap er niets meer van.
Ik hoop dat iemand mij het kan uitleggen.

Laat de Prophet uw baken zijn.

[petals]

Ik snap er niets meer van.
Het is genoeg wanneer je "zegt" dat je moslim bent en de enige criteria voor het moslimschap is geloven in allah en mohammed als zijn profeet.

Dan houdt islam dus eigenlijk helemaal niets in.
Waarom dan zo'n boek met regels etc en waarom een speciale islamitische rechtspraak?
Waarom islamitisch geregeerde staten?
Waarom straffen wanneer mensen zich niet houden aan de regels van allah?
Dat is dan toch volledige onzin? Die regels zijn toch volkomen vrijblijvend?

Waarom beroepen moslims zich op "religieuze verplichtingen"?
Die zijn er toch helemaal niet?
Ik snap er niets meer van.
Ik hoop dat iemand mij het kan uitleggen.

Moeders, het geloven is in principe genoeg. Tenminste je moet er natuurlijk altijd insha'Allaah bij zeggen maar goed. Tevens moet je geloven in de basis van de islam, de vijf pilaren zoals vasten en het gebed. Je moet geloven dat de Qur'aan het ware woord van Allaah is en de richtlijn die je eigenlijk zou moeten volgen.
Als je dingen niet volgt, dan ben je zondig en zondig je dus tegen God. Als jij zegt dat het onzin is, dat het niet van God komt, dan ga je dus in tegen de Qur'aan en plaats je jezelf naast God. Maar je kan wel zeggen dat het van God komt, en erkennen dat je zondigt. In principe ben je dan gewoon een zondige moslim. In tegenstelling tot diegenen die de boodschap horen en het verwerpen, en bijv. afgoden blijven aanbidden of vrolijk atheist blijven, heb je dan nog wel kans op het paradijs al zul je door je arrogantie en het niet gehoorzamen aan de regels en het blijven begaan van de zonden, wel een tijdje in de hel kunnen verblijven maar dat weet niemand, w'Allahu ahlem (Allaah weet het het best).

[Moeders]

Beste Petals, dank voor je antwoord.
Ik begrijp eruit dat het iets is tussen het individu en allah.
Dat ongehoorzaamheid van het individu bestraft wordt door allah na de dood.

Blijft toch nog hangen dat er een, door allah, wetgeving is die op aarde nageleefd moet worden en waarbij allah verschillende "aardse" straffen heeft bedacht voor diegenen die zijn regels en wetten overtreden en die straffen moeten uitgevoerd worden dooe medegelovigen.
Volgens mij heten die regels en wetten en straffen de sharia.

Wanneer het een individueel "iets" is tussen de gelovige en allah kan ik die sharia niet plaatsen.

Het inidividuele aspect valt daar volledig weg en wordt het vaststellen van de overtreding en de bestraffing in handen gelegd van andere gelovigen.
Islam is dan dus een "menselijk" iets ipv een goddelijk iets.
Daarbij komt dat overtreders van de regels van allah dus 2 keer gestraft worden.... 1 keer tijdens het leven en na de dood nog voor eeuwig in de brandende hel.

Ik kan er echt niet bij dat er dan gesteld wordt dat:
a. een moslim zijn geloof zelf indeelt en verantwoording aflegt aan allah
b. er geen dwang is in islam
c. islam een persoonlijke relatie is tussen het individu en allah.

Alledrie bovenstaand worden teniet gedaan door de sharia.

Dus, hoe kan een gelovige zijn geloof individueel inrichten wanneer er sancties volgen wanneer hij de collectieve regels niet opvolgt?

[Samsa]

Ik heb niet veel tijd maar ik wou nog een kanttekening plaatsen bij wat Petals schreef: zelfs de vijf zuilen en de shahada zijn niet overal perfect uitgevoerd! Er zijn vele groeperingen bijvoorbeeld in Indonesie die hun lokale rituelen en goden gewoon hebben behouden en toch verder islamitisch zijn. Er is hierover ook eens een reportage geweest, waarin ze een islamitisch gezin volgden terwijl ze met hun dochter op hun 18e naar de lokale 'sjamaan' en tevens imam gingen die vervolgens de *lokale* goden ging verzoeken om voor haar te zorgen en daarbij ook enkele wassingsrituelen niet behorende tot de islamitische leer uitvoerde.

Deze mensen, op navraag van de reporter meen ik, beschouwden zichzelf volledig als moslims en toch voldoen ze eigenlijk niet aan de hoofdvoorwaarde: geloven in één god.

[vegan-revolution]

Kortom: het is gewoon een zootje.

[Jagang]

Inderdaad: Iedereen en niemand bepaalt wat de Islam is.