Evangelisatiehoekje waar Surrendered kan ge/overtuigen

[Moeders]

Rechten voor vrouwen in de Islam
Vuurdoorn, wist je, dat jij als vrouw eigenlijk niets hoeft te doen(volgens de Islam dan). Bijvoorbeeld: Je hoeft geen eten te maken, maar jouw echtgenoot(geen idee of je dat ook hebt) wel. Je hoeft het huis niet schoon te maken, maar je echtgenoot wel. Als jij 1 miljoen euro had gewonnen voor weet ik veel wat. Dan hoefde jij niet eens 1 cent uit te geven voor je familie.

Goh, wat denk je dat er gebeurt wanneer een moslima de hele dag op d'r reet zit en weigert om ook maar 1 vinger uit te steken?
Manlief zal uiteraard de grond onder haar voeten kussen en haar eren en verwennen tot de dood hen scheidt....

Jij hoeft als vrouw niet voor de inkomen en werk in jou huis zorgen. Jouw echtgenoot zou dat moeten doen. Jouw echtgenoot moet voor het huis zorgen. Waarom? Zijn mannen minderwaardig? Nee. Regels. Regels zijn regels.

Wel even bij de feiten blijven beste Sur.
Een vrouw MAG niet voor inkomen e.d. zorgen. Enkel met toestemming van haar man. Een vrouw MAG niet alleen leven en voor zichzelf zorgen in islam........ ze heeft altijd een "voogd".... haar vader, broer, oom of man.
Alleenstaande zelfstandige vrouwen zijn in islam onbekend...... damagnie

[lanier]

Allah zou toch in staat moeten zijn geweest een boek te dicteren dat uitermate duidelijk is of niet soms? Toch slagen alle heilige schriften erin om helemaal niet duidelijk te zijn en ruimte te laten voor allerlei interpretaties waarmee mensen denken weg te kunnen komen. Onwetendheid? Hoezo? Dit gebeurt al 200 jaar in Afghanistan en ik denk dat men toch wel enig contact heeft met andere stammen en de buitenwereld? Denk je nu werkelijk dat niemand ze ooit eerder op deze mishandelingen heeft gewezen?

[lanier]

Noem me één islamitische staat waar vrouwen exact dezelfde rechten hebben als mannen en waar ze niet worden gediscrimineerd en achtergesteld.

[Simon_Magus]

Geen idee of jullie het weten. De koran gaat voor de Hadith. De koran zal niet veranderd worden tot de dag des Oordeels. Maar op een mysterieus wijze eet een schaap de sura’s die over stenigen gaan. Je moet diegenen niet stenigen, je moet ze honderd keer slaan. In deze Ayat staat het woord Arabische woord “celde”, wat stok betekent. Je moet diegenen 100 keer slaan met een slok. Dus geen steniging, maar slaan.

Oef. Ze krijgen gelukkig enkel wat stokslagen. Er is dus niets aan de hand.

Nou:
dan één man en twee vrouwen van degenen, die je als getuigen aanstaan,

ja. je hebt dan gelijk maar:
zodat, wanneer één der twee vrouwen zich zou vergissen, de ene de andere indachtig moge maken.
hmmm...

Inderdaad! Waarom zeuren ze hier toch altijd over. Een vrouw is gewoon veel dommer dan een man. Zo'n schepsel kan zo'n dingen helemaal niet onthouden. Dat is toch evident!

Hebben jullie trouwens al gehoord dat vrouwmensen tegenwoordig met een auto mogen rijden? Waar gaat deze wereld naartoe ?!

Er zijn vier fundamentele reden voor alle problemen op de wereld. Atheïsme,

Juist ja! Die vuile godloochenaars moeten gewoon hun bek houden.

Religie heeft ons allemaal niets anders dan geluk en plezier gebracht. Denk maar aan de manier waarop de christenen en de moslim(a)s doorheen de geschiedenis fijne knuffels en kusjes aan mekaar gaven. Denk maar aan het fantastische jeugdbeleid van de katholieke kerk. Denk maar aan de lieve woordjes die Benno Barnard te horen heeft gekregen tijdens zijn lezing die iets te kritisch was over de Islam.

Waar maakt iedereen zich eigenlijk nog druk om?

[Cluny]

Er zijn vier fundamentele reden voor alle problemen op de wereld. Godsdienst, discriminatie, armoede en onwetendheid.
In deze landen (Pakistan, Afghanistan etc.) is het de godsdienst islam.

Er zijn vier fundamentele reden voor alle problemen op de wereld. Atheïsme, discriminatie, armoede, en onwetendheid.

Cluny, tekst kan ik ook veranderen.

Veranderen wel, verbeteren niet.

[lanier]

Zelfs het vooruitstrevende Turkije heeft nog heel wat werk te verzetten als het om rechten van vrouwen gaat: http://turkije.blog.nl/nieuws/criminali ... shandeling

Er is geen islamitisch land wat een ander islamitisch land erop wijst iets te doen aan de rechten van de vrouw. Het gaat altijd om westerse landen en organisaties die aan de bel trekken. Waarom kijken al die islamitische leiders de andere kant op? Omdat het gaat om heel verschillende landen, van Marokko tot Turkije tot Indonesië kun je het niet afdoen als een cultuurprobleem. Armoede is vaak helemaal niet nodig, maar komt vaak voor omdat de bestuurders zo corrupt zijn. Hoe doe je dat? Geef mensen geen opleiding, dwing ze een religie met strenge regels op en zorg goed voor je eigen portemonnee. Niet tegen de stroom ingaan, want dat kan je je leven kosten. Des te meer religie van invloed is op de samenleving, des te meer ellende. Kijk maar naar wat er in Iran gebeurd is sinds de revolutie. Laat mensen zelf nadenken en samenwerken, dan kun je heel veel bereiken. En weet je wat? Daar heb je religie helemaal niet voor nodig.

[Vilaine]

De Islam zegt overigens wel degelijk, dat vrouwen goed behandeld moeten worden. De vrouw heeft het recht goed verzorgd te worden en de man de plicht goed voor de vrouw(en) te zorgen.

Tabari Vol 9, Nummer 1754 - "Behandel vrouwen goed, want ze zijn als huisdieren voor je en ze hebben in het geheel geen eigen bezit"

[lanier]

Noem me één islamitische staat waar men de mensenrechten respecteert...

Als de koran zo duidelijk is, waarom is er dan geen enkel islamitisch land die de rechten van het individu respecteert? Omdat koran en democratie niet samengaan. Geen enkele islamitische staat is een democratie en dat komt de mensenrechten niet ten goede. Het is toch wel heel frappant dat het juist om islamitische staten gaat.

[Ali]

Afhakkistan?

[Jagang]

Koranië.

[MNb]

de laatste keer dat moslims iets innovatiefs deden is ondertussen ook alweer langer dan een half millennium geleden.

Wat dan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Abdus_Salam

Ik wist niet dat de Nobelprijs voor de Natuurkunde van 1979 al meer dan 500 jaar geleden werd uitgereikt.

Ik ben in Egypte door markten gelopen waar de vliegen het stukken beter hadden dan de rondgesmeten kadavers.

Hoe wil jij een rondgesmeten kadaver een beter leven bezorgen? Wederopstanding of zo?

Doet dat zeer dan als er over gaat nadenken Sur?
Want ook die mensen zeggen eerlijke rechtgeaarde moslims te zijn.
Inclusief stenigen blijkbaar.

Waaruit blijkt dat je mensen moet beoordelen op hoe ze hun geloof/ideologie/wat dan ook in praktijk brengen en niet op het naampje ervan. Zie ook mijn laatste opmerking hieronder.

Maar hoe zit het met de persoon die het stenigen heeft opgedragen (Mohammed dus)?

En waar heeft Mohammed dat opgedragen? Niet in de Koran. De hadith is geen goddelijke openbaring, weet je nog?

http://skepticsannotatedbible.com/quran ... oning.html

Je kunt heus wel onacceptabele zaken uit de Koran halen zonder onwaarheden te debiteren. Je hoeft alleen maar linksboven op deze site te klikken.

Voor Moeders: Qur'an 11:82, 7:84, 26:173 en 27:58 verwijzen naar het welbekende verhaal over Sodom en Gomorra.

Is dit hele tekst 4:16?

Nee. Dat begrijpt zelfs een dombo als ik. De juiste verwijzing is 4:15. In 4:16 staat hoe de vrouwen weer onder hun straf uit kunnen komen. Nou vind ik persoonlijk dat overspelige vrouwen helemaal geen straf verdienen, maar dat is iets anders.

Het staat niet in de koran. Als Mohammed(vzmh) een fout maakte werd hij hierop gewaarschuwd door Allah.

Er staat weinig in de koran.
Mohammed is toch als voorbeeld door allah uitgekozen?
Mohammed moest toch de wetten van allah in praktijk aan de mensen duidelijk maken?
Mohammed was toch de "boodschapper" van allah op aarde?

Maar, ik begrijp dat jij zegt dat enkel wat in de koran staat = islam?
De hele hadith is dus onzin en hoort niet tot de islam?
Mohammeds uitspraken en daden doen niet terzake?

Non-sequiturs als suggestieve vragen - een dubbele drogredenering dus. Mijn compliment.
Mohammed was een mens. En maakte dus fouten. En moest dus gecorrigeerd worden. Daarom heeft zijn openbaring weet ik veel hoe lang geduurd.

Maar, ik begrijp dat jij zegt dat enkel wat in de koran staat = islam?

Als je even zelf had nagedacht had je het antwoord geweten. Net zo min als het christendom een eenheidsworst is is de islam dat. De hadith, zijnde geen openbaring, is voor bepaald niet alle moslims onderdeel van hun geloof; oa voor mijn vriendin en haar familie.

je weet toch wel dat je de hadith niet zomaar kunt negeren? Of kletste de profeet maar wat?

Nog zo'n nitwit. Even deze pagina bekijken en je weet het antwoord.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hadith

Ik citeer:

Een moslim hoeft niet te geloven in een hadith. De Koran is altijd de primaire bron.

Oeps, Surrendered is geen moslim meer maar een kaafir

Nitwits zijn net schapen, als er één over de dam is ...
Deze wil voor anderen bepalen wat ze wel of niet moeten geloven.
Alsof de paus een autoriteit betreffende het atheïsme is.

Als uitleg hiervan wordt toch de bevelen van Mohammed genoemd.

blijft de vraag waarom Mohammed iets beveelt als het volgens Allah niet zo de bedoeling is.

Nitwits kennen het verschil tussen bevel en overlevering niet. En ze komen in kuddes:

dus een ketterse moslim die de islam naar zijn eigen ideeen uitlegt.
welkom bij de afvalligen

Wat ik zei - nummer drie die met een oordeel klaarstaat.

In soera 4: 34 maakt de koran duidelijk dat mannen de toezichthouders zijn boven de vrouw omdat de mannen door Allah bevoorrecht zijn.

Aha, toch zelfstandig onderzoek. Inderdaad, dit deugt ook niet.

Dus ik denk dat er genoeg moslims zijn die het stenigen of vrouwen besnijdenis verafschuwen.

Vrouwenbesnijdenis staat ook niet in de Koran. Er staat alleen maar iets over dat vrouwen hun juwelen moeten bedekken. Een bikini zou dus genoeg zijn.

"Gesel iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan God niet afhouden indien je in God en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuigen zijn van hun afstraffing".(koran 24:2)

Onze geestelijk onafhankelijke en altijd met open geest onderzoekende vrijdenkers hebben dus een 14-jarige moslim nodig om een onacceptabel citaat te vinden. Applaus.

Alleen zo werkt het in de praktijk niet. Brave moslims die de koran lezen zijn in staat om hun vrouw te behandelen als een minderwaardig wezen.

Precies, de praktijk telt. En dan dien je een 14-jarige moslim niet af te rekenen op wat ze in Verweggistan uithalen. Daar is hij net zo min verantwoordelijk voor als jij voor de misdaden van Pol Pot in naam van het atheïsme. Hier

http://skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm

kun je genoeg munitie vinden. Ondervraag Surrendered daarover. Laat ik het voorbeeld geven:

Vers 48:29: Muhammad is the messenger of Allah. And those with him are hard against the disbelievers and merciful among themselves.

De koran schrijft dus selectief mededogen voor.

[Vilaine]

Gelukkig bevind deze nitwit zich in goed gezelschap:

It is essential to stone the married adulterer until he dies, following the Sunnah of the Messenger (peace and blessings of Allaah be upon him),
Bron: http://www.islam-qa.com/en/ref/14312/stoning

Heeft de Sunnah dan enige waarde? Volgens deze nitwit wel, maar zijn mening is van geen waarde. Maar deze nitwit is wederom in goed gezelschap.

The Sunnah is in fact as authentic as the Qur'ān
http://www.studying-islam.org/querytext.aspx?id=786
http://www.studying-islam.org/articletext.aspx?id=1089

Mag er dan aan de ahadith getwijfeld worden, aan de Sunnah mag dat niet. Niet voor niets noemt de meerderheid van de moslims zich soeniet.

Maar misschien moet "Allah weet het het beste" vervangen worden door "Mnb weet het het beste", enkel omdat hij de klassieke jarenlange Islam studie aan een Islamitische universiteit heeft gevolg in tegenstelling tot de nitwits, die antwoord geven op moslims sites?

PS: Ik waardeer het zeer, dat moslims zich uitspreken tegen onderdelen van de Sunnah. Ik zou alleen willen, dat ze dat massaal en luid deden. Net zo massaal en luid als ze dat tegen bepaalde uitspraken van niet-moslims doen.

Bijvoorbeeld "HOLLAND" vervangen door "STONING".



Ik vraag me overigens wel eens af wat er zou gebeuren, als ik in, ik noem maar wat, Medina met een spandoek zou lopen "Islam go to hell".

[siger]

Ik ben in Egypte door markten gelopen waar de vliegen het stukken beter hadden dan de rondgesmeten kadavers.

Hoe wil jij een rondgesmeten kadaver een beter leven bezorgen? Wederopstanding of zo?

Je moet de dingen wel in hun context houden. Ik reageerde speciaal op een stukje waaruit moest blijken dat moslims zo teerhartig zijn dat ze tot tranen bewogen worden door een gekwetste vlieg (of iets dergelijks.) Zonder dat verhaaltje erbij is mijn repliek onnozel, met dat verhaaltje erbij is die nuttig.


Even profiteren van de gelegenheid:

@Surrendered,

De kritiek die men hier op de islam geeft gaven we vijftig of honderd jaar geleden ook aan Europese christenen. Het is geen zaak van theologie, maar van omgang met medemensen.

We zijn er na een hele strijd eindelijk een beetje in geslaagd het christendom tot beschaafd gedrag te dwingen, en dus zal je wel begrijpen dat dezelfde vrijheidslievende mensen zich de haren uit het hoofds rukken als er plots een andere groep op het toneel verschijnt en veld wint, die zulk onrecht weer helemaal opnieuw begint.

Zeg gewoon: ik ben een overdeeld voorstander van democratie en universele individuele mensenrechten, en daarna komt mijn religie. Dan kunnen we nog wat dollen over die dingen, maar heb ik jouw alvast niets te verwijten.

[lanier]

Zeg gewoon: ik ben een overdeeld voorstander van democratie en universele individuele mensenrechten, en daarna komt mijn religie. Dan kunnen we nog wat dollen over die dingen, maar heb ik jouw alvast niets te verwijten.

Dat zou heel mooi zijn, maar welke moslim is in staat de grondwet boven de koran te stellen? Aangezien islam en politiek ook nog eens hand in hand gaan moet dat wel een enorme sprong zijn, ook voor moslims in Nederland.

[lanier]

Gelukkig zijn er mensen in Afghanistan die de boel willen veranderen, zoals actrice Trena Amiri die ongesluierd en met ontblote onderarmen rondrijdt in Kabul (waar ze toch iets ruimdenkender zijn dan elders in het land). Toch is ze vaak mikpunt van scheldkannonaden en boze blikken zoals deze foto mooi laat zien: