Liberalisme & Islam, past dat?

[Elberfeld]

OKee. We zijn off-topic. Slotje erop en opnieuw beginnen, zou ik willen zeggen.

Het zou hier gaan om Islam en Liberalisme, niet om moslims als üntermenschen.

[siger]

Er komt in iedergeval een grotere islamitische middenklasse. Artsen, advocaten, juristen,politici, psychologen, ingenieurs, ministers, docenten, onderzoekers etc. Van verschillende etnische achtergronden. Turken, Marokkanen, Pakistanen, Surinamers, Indiers, Irakezen, Afganen, Somaliers, Palestijnen, bekeerlingen etc etc.

Eindelijk! Niets te vroeg...

Ook steeds meer gebedshuizen, islamitische universiteiten, islamitische middelbare scholen, stichtingen, projecten waar mensen met hun landgenoten samen kunnen komen. Moderne technologie maakt dat zij vaker contact hebben met het moederland. Ze kijken naar Turkse programma's of naar Al Jazeera. Ze hebben hun eigen netwerk nationaal en internationaal.

Wel kijk eens aan. Je voorspelt een tsunami van hooggeschoolde geleerden, en wat die dan gaan doen is naar Al Jazeera kijken en chatten met het moederland over hoe een man moet plassen en met welke hand een vrouw mag masturberen?

Feitelijk is je redenering: "als wij moslims nu eens een massa geleerden hadden, dan konden we ons verder achterlijk gedragen en niemand zou nog commentaar kunnen geven" maar zo werkt het niet. Want in het westen is het al lang zo dat ook grote geleerden tegenwind krijgen als ze een stommiteit vertellen.

[vegan-revolution]

Ik zal onthouden dat jij zegt: er is zelfs niet één moslim die gevaarlijk is

Je ziet hopelijk zelf toch wel dat je hier een stroman toepast?

Met enige goede wil zou je dat ervan kunnen maken, maar overduidelijk is dat mijns inziens niet. Bovendien heb ik vooralsnog geen bezwaar van de kant van lisa gezien met betrekking tot deze interpretatie.

[Samsa]

Het is jammer om te zien hoe een overduidelijke troll op het forum helaas sommige mensen hier verleidt tot het doen van behoorlijk xenofobische uitspraken. Ik wil niet paternaliserend overkomen maar dit heeft toch echt niks meer met het onderwerp (liberalisme en islam) te maken.

[vegan-revolution]

Ik wil niet paternaliserend overkomen maar dit heeft toch echt niks meer met het onderwerp (liberalisme en islam) te maken.

Hooguit zijdelings. Echt heel specifiek wordt het zo inderdaad niet.

[lisa]

Er komt in iedergeval een grotere islamitische middenklasse. Artsen, advocaten, juristen,politici, psychologen, ingenieurs, ministers, docenten, onderzoekers etc. Van verschillende etnische achtergronden. Turken, Marokkanen, Pakistanen, Surinamers, Indiers, Irakezen, Afganen, Somaliers, Palestijnen, bekeerlingen etc etc.

Eindelijk! Niets te vroeg...

Ook steeds meer gebedshuizen, islamitische universiteiten, islamitische middelbare scholen, stichtingen, projecten waar mensen met hun landgenoten samen kunnen komen. Moderne technologie maakt dat zij vaker contact hebben met het moederland. Ze kijken naar Turkse programma's of naar Al Jazeera. Ze hebben hun eigen netwerk nationaal en internationaal.

Wel kijk eens aan. Je voorspelt een tsunami van hooggeschoolde geleerden, en wat die dan gaan doen is naar Al Jazeera kijken en chatten met het moederland over hoe een man moet plassen en met welke hand een vrouw mag masturberen?

Feitelijk is je redenering: "als wij moslims nu eens een massa geleerden hadden, dan konden we ons verder achterlijk gedragen en niemand zou nog commentaar kunnen geven" maar zo werkt het niet. Want in het westen is het al lang zo dat ook grote geleerden tegenwind krijgen als ze een stommiteit vertellen.

Blijf maar kleineren we zijn het gewend.

[lisa]

Ik zal onthouden dat jij zegt: er is zelfs niet één moslim die gevaarlijk is

Je ziet hopelijk zelf toch wel dat je hier een stroman toepast?

Met enige goede wil zou je dat ervan kunnen maken, maar overduidelijk is dat mijns inziens niet. Bovendien heb ik vooralsnog geen bezwaar van de kant van lisa gezien met betrekking tot deze interpretatie.

Als groep als een zichtbare groep. Hun aanwezigheid in dit land. Voelt dat als een bedreiging?

[lisa]

OKee. We zijn off-topic. Slotje erop en opnieuw beginnen, zou ik willen zeggen.

Het zou hier gaan om Islam en Liberalisme, niet om moslims als üntermenschen.

Mensen leven ervaren de islam. Je kan de islam niet los zien van een levende mens. Daarnaast is er sprake van delen van ervaringen, kennis en rituelen tussen mensen. En als we het hebben over de toekomst dan hebben we het ook over generatieoverdracht. Dit gebeurt in gezinnen, gebedshuizen, onderwijsinstellingen, in de media, door het lezen van boeken.

Dus om antwoord te geven op de vraag hoe de islam zich zal ontwikkelen in de toekomst..is het belangrijk te kijken naar hoe moslims de islam beleven.
SCP doet hier al jaren onderzoek naar. Naar hun moskee bezoek, in hoeverre zij zich houden aan bepaalde rituelen, cultuur etc etc.

[lisa]

Het is jammer om te zien hoe een overduidelijke troll op het forum helaas sommige mensen hier verleidt tot het doen van behoorlijk xenofobische uitspraken. Ik wil niet paternaliserend overkomen maar dit heeft toch echt niks meer met het onderwerp (liberalisme en islam) te maken.

Overduidelijke troll?

Ik wil dat je nu je excuses aanbiedt. Zo praat je niet met mensen. Ook niet op het internet.

[Jagang]

Overduidelijke troll?

Ik wil dat je nu je excuses aanbiedt. Zo praat je niet met mensen. Ook niet op het internet.

Ach, jij hebt er ook geen moeite mee om anderen van alles in de schoenen te schuiven.
Waarom zou iemand hier jou een excuus verschuldigd zijn?

Als je het niets vindt, is er een virtueel gat van de deur.

[vegan-revolution]

Als groep als een zichtbare groep. Hun aanwezigheid in dit land. Voelt dat als een bedreiging?

Niet zolang mensen binnen die groep mensen van buiten die groep minstens even hoog aanslaan als mensen binnen die groep.

[Nietweten en Geweten]

(Zou een speciale vloek-hoek op FT een idee zijn?)

Stichting J.S.Mill: Wij vermoeden dat bepaalde grondbeginselen uit de Islam overeenkomen met grondbeginselen uit het liberalisme. Maar welke zijn dat?

Welke grondbeginselen van het liberalisme worden precies bedoeld, stichting?
Plaats ze even op dit topic, dat komt de discussie ten goede...

[lisa]

Overduidelijke troll?

Ik wil dat je nu je excuses aanbiedt. Zo praat je niet met mensen. Ook niet op het internet.

Ach, jij hebt er ook geen moeite mee om anderen van alles in de schoenen te schuiven.
Waarom zou iemand hier jou een excuus verschuldigd zijn?

Als je het niets vindt, is er een virtueel gat van de deur.

Wie ben jij om mij naar de deur te wijzen? Ik breek je vinger en blijf staan waar in sta.
En als ik wil kan ik nog altijd op je aflopen, maar zeker zal ik niet van je weglopen.

[Samsa]

Excuses? Mmm nou vooruit, omdat ik zon dhimmi ben :P (cabuk parlayan cabuk söner insjallah ).

Enfin dit is hopeloos aan het worden, ik zie nog maar één uitweg en dat is een verzoeningsmaaltijd, als we allemaal onze monden vol hebben kunnen we ook niet op elkaar schelden.

Vegan neemt iets vegetarisch mee, lisa stamppot (goed ingeburgerd) en ik de su boregi (goed uitgeburgerd).

[The Prophet]

Iemand die zich gauw opwindt, zal ook gauw bedaren.