Liberalisme & Islam, past dat?

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door Elberfeld » 12 sep 2010 23:53

Stichting J.S. Mill schreef:Blijft lastig idd Lisa. Heb je geen zin om het een en ander persoonlijk toe te lichten op het symposium? Beloofd een mooi debat te worden!
Ik weet het niet. Mijn glazen bol zegt dat er drie mogelijke insteken zijn van de moslim-kant voor een symposium als deze:

A) de westerse praktijk-versus-islamitisch-ideaal-taktiek:

"Waar Bush zijn neoliberale gedachtengoed met clusterbommen aan de wereld oplegt, zegt de Islam "Zeg: "O ongelovigen. Ik zal niet dienen wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. En ik dien niet wat jullie dienen. En jullie dienen niet wat ik dien. Jullie hebben jullie godsdienst en ik heb mijn godsdienst." (109:1-6) En daar kunnen de westerse kolonisatoren van Irak en Afghanistan nog wat van leren"

B) de islamitisch verleden versus christelijk verleden-taktiek:

"Waar het christendom met kruistochten en Spaanse inquisitie haar wil aan de wereld oplegt, was er in het islamitische spanje een vreedzame, liberale samenleving waar alle godsdiensten elkaar de ruimte gunden. Vergelijk dat maar met dat gedoe met verboden van islamitische basisscholen in Nederland. Dus waat ik zeggen wil, Nederland kan wel wat liberalisme van de islam leren!"

C) de arrogante fundi-taktiek:

"Allah leert ons alles, en Allah is dan de enige die weet wat ons gelukkig maakt. Liberalisme, of één van die andere goddeloze systemen, zijn daarom ongewenst"

Zie voor C Lisa.

Ik hoop dat er meer in zit, maar ik ben skeptisch op dit punt.
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Gebruikersavatar
lisa
Banned
Berichten: 317
Lid geworden op: 02 dec 2009 23:14

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door lisa » 13 sep 2010 00:05

collegavanerik schreef:
lisa schreef:
Stichting J.S. Mill schreef:Hmm, levert toch altijd emotionele reacties op dit onderwerp. Hoe denken jullie dat de Islam zich in de toekomst gaat ontwikkelen in het Westen dan? Fundamentalistisch of juist een liberale vorm?
#-o
Islam sterft uit, net als de katholieken. Geen enkele religie is bestand tegen vrijdenken. In europa zijn het gefrustreerde mediterranen met een taalachterstand. Moet je eens kijken wie de meeste noodhulp aan Pakistan geeft, de hypochrieten.
Er komt in iedergeval een grotere islamitische middenklasse. Artsen, advocaten, juristen,politici, psychologen, ingenieurs, ministers, docenten, onderzoekers etc. Van verschillende etnische achtergronden. Turken, Marokkanen, Pakistanen, Surinamers, Indiers, Irakezen, Afganen, Somaliers, Palestijnen, bekeerlingen etc etc. Ook steeds meer gebedshuizen, islamitische universiteiten, islamitische middelbare scholen, stichtingen, projecten waar mensen met hun landgenoten samen kunnen komen. Moderne technologie maakt dat zij vaker contact hebben met het moederland. Ze kijken naar Turkse programma's of naar Al Jazeera. Ze hebben hun eigen netwerk nationaal en internationaal.
Chechens - the bravest people in the world!
http://youtu.be/6bloyjV-Hhs" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door vegan-revolution » 13 sep 2010 00:11

collegavanerik schreef:Islam sterft uit, net als de katholieken. Geen enkele religie is bestand tegen vrijdenken.
Ik vrees dat je te optimistisch bent, collegavanerik. Optimistisch vanuit de optiek van een vrijdenker welteverstaan.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door Ongeloveloos » 13 sep 2010 00:36

lisa schreef:[Er komt in iedergeval een grotere islamitische middenklasse.

Keep on dreaming fatima :D
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

Gebruikersavatar
lisa
Banned
Berichten: 317
Lid geworden op: 02 dec 2009 23:14

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door lisa » 13 sep 2010 00:39

Het gaat om de macht van de meerderheid, maar vooral om de positie op de maatschappelijke ladder.

Wilders is niet bang dat moslims niet zullen integreren. Hij is juist bang dat ze wel zullen integreren.

Een geintegreerde moslim is een gevaarlijke combinatie. Daarom wilt men het nog niet zien of geloven.
Of probeert men voorspellingen te doen, scenario's te schetsen. Wat als? En wat kunnen we er nu aan doen? Hoe kunnen we het manipuleren? Hoe kunnen we hen tegenhouden? Beleid dit beleid dat statistiek dit statistiek dat.

Schijnzekerheden noem ik het.
Chechens - the bravest people in the world!
http://youtu.be/6bloyjV-Hhs" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door Ongeloveloos » 13 sep 2010 00:43

lisa schreef:Het gaat om de macht van de meerderheid, maar vooral om de positie op de maatschappelijke ladder.

Wilders is niet bang dat moslims niet zullen integreren. Hij is juist bang dat ze wel zullen integreren.

Een geintegreerde moslim-zijn is een gevaarlijke combinatie. Daarom wilt men het nog niet zien of geloven.
Of probeert men voorspellingen te doen, scenario's te schetsen. Wat als? En wat kunnen we er nu aan doen? Hoe kunnen we het manipuleren? Hoe kunnen we hen tegenhouden? Beleid dit beleid dat statistiek dit statistiek dat.

Schijnzekerheden noem ik het.

Moslims zijn niet slim genoeg om te integreren en gevaarlijk te zijn.
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door vegan-revolution » 13 sep 2010 00:46

lisa schreef:Wilders is niet bang dat moslims niet zullen integreren. Hij is juist bang dat ze wel zullen integreren.
Een volkomen juiste analyse mijns inziens, als je hier tenminste onder integreren verstaat het je eigen maken van allerlei vaardigheden en gebruiken zonder daarbij de strikte islam vaarwel te zeggen. Met mensen die integreren en de islam wèl vaarwel zeggen zal Geert Wilders geen enkele moeite hebben.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door vegan-revolution » 13 sep 2010 00:49

Ongeloveloos schreef:Moslims zijn niet slim genoeg om te integreren en gevaarlijk te zijn.
Zou je denken?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
lisa
Banned
Berichten: 317
Lid geworden op: 02 dec 2009 23:14

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door lisa » 13 sep 2010 00:52

Ongeloveloos schreef:
lisa schreef:[Er komt in iedergeval een grotere islamitische middenklasse.

Keep on dreaming fatima :D
Het is een feit.

1960 - analfabete arbeiders van het platteland met zeven acht kinderen (allochtonen geen probleem)
1970
1980
1990
2000
2010- kinderen en kleinkinderen met universitaire opleidingen (moslim-zijn ter discussie)
2020
2030
2040
2050
2060- Moslims 100 jaar in Nederland : Freethinkers hebben het nog steeds over Liberalisme en islam, past dat?
Laatst gewijzigd door lisa op 13 sep 2010 01:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Chechens - the bravest people in the world!
http://youtu.be/6bloyjV-Hhs" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door vegan-revolution » 13 sep 2010 00:58

Ik twijfel er niet aan dat aanhangers van de islam zich in allerlei opzichten ontwikkelen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
lisa
Banned
Berichten: 317
Lid geworden op: 02 dec 2009 23:14

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door lisa » 13 sep 2010 01:01

Ongeloveloos schreef:
lisa schreef:Het gaat om de macht van de meerderheid, maar vooral om de positie op de maatschappelijke ladder.

Wilders is niet bang dat moslims niet zullen integreren. Hij is juist bang dat ze wel zullen integreren.

Een geintegreerde moslim-zijn is een gevaarlijke combinatie. Daarom wilt men het nog niet zien of geloven.
Of probeert men voorspellingen te doen, scenario's te schetsen. Wat als? En wat kunnen we er nu aan doen? Hoe kunnen we het manipuleren? Hoe kunnen we hen tegenhouden? Beleid dit beleid dat statistiek dit statistiek dat.

Schijnzekerheden noem ik het.

Moslims zijn niet slim genoeg om te integreren en gevaarlijk te zijn.
Gevaarlijk zijn ze niet. Dat maakt Wilders ervan. Angst werkt altijd goed. Mensen handelen uit angst.

Moslims integreren wel. Met behoud van eigen cultuur en geloof natuurlijk. En dat is pas slim.
Chechens - the bravest people in the world!
http://youtu.be/6bloyjV-Hhs" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door vegan-revolution » 13 sep 2010 01:07

lisa schreef:
Ongeloveloos schreef:Moslims zijn niet slim genoeg om te integreren en gevaarlijk te zijn.
Gevaarlijk zijn ze niet.
Ik zal onthouden dat jij zegt: er is zelfs niet één moslim die gevaarlijk is. De vraag is dan wat je onder gevaarlijk verstaat. Gevaarlijk voor wat of voor wie?
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
lisa
Banned
Berichten: 317
Lid geworden op: 02 dec 2009 23:14

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door lisa » 13 sep 2010 01:09

=D>
Laatst gewijzigd door lisa op 13 sep 2010 01:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Chechens - the bravest people in the world!
http://youtu.be/6bloyjV-Hhs" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door Ongeloveloos » 13 sep 2010 01:11

lisa schreef:

Moslims integreren wel. Met behoud van eigen cultuur en geloof natuurlijk. En dat is pas slim.


Er bestaan geen slimme moslims ! FEIT
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Liberalisme & Islam, past dat?

Bericht door The Prophet » 13 sep 2010 10:41

Ongeloveloos schreef:Er bestaan geen slimme moslims ! FEIT
Als je het niet erg vindt, wacht ik nog even op je onderbouwing.
Vegan schreef:Ik zal onthouden dat jij zegt: er is zelfs niet één moslim die gevaarlijk is
Je ziet hopelijk zelf toch wel dat je hier een stroman toepast?
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Plaats reactie