Freethinker.nl

Het is net een zwarte schimmel-aandoening.

Gelukkig is het dat niet, want die zou het denkvermogen wel eens kunnen aantasten.

Sur, ga je mijn vragen nog beantwoorden?

Surrendered schreef:

petals schreef: http://www.islamqa.com/en/ref/13737/concubines

Muhammed Saalih al-Munajjid is volgens mij een Wahabiet(Islamqa's editor). Waardoor dus het verschil ontstaat. Wahabieten vinden dat de straf voor blasfemie moord is etc. Er is een groot verschil tussen Hanafieten(wat ik aanhoud) en Wahabieten, wat mij betreft. Voorbeeld: Volgens Wahabieten mag je bidden met je schoenen aan. Bij Hanafieten niet. Waarom? Omdat je schoon moet zijn terwijl je bid. En je schoenen zijn zeker niet schoon etc.

Groeten, Surrendered

Ok, het is een wahabiet, en wat dan nog, is wat hij zegt in dit geval niet gebaseerd op de bronnen? Wat zegt jouw hanafietenversie er over, vertel eens (met bronnen!!! niet jouw mening).

Maar ok dan laten we die vervelende wahabieten er even buiten. Reageer dan ook eens op wat ik zeg. Ik heb het zelfs twee keer gepost, zag ik net. Zal het nog een keer herhalen: er staat dat het toegestaan is door Allah dat de man sex heeft met zijn echtgenotes EN met wat met zijn rechterhand BEZIT. Niet met zijn echtgenote dus, niet getrouwd, niet getrouwd, niet getrouwd. Vraag aan jou nu: hoe maak jij hier van dat sex met je slavinnen haram is? Het staat er juist dat het toegestaan is. Blijkbaar hadden de mannen van toen de issue mag het wel of niet, en toen kwam dus dat vers, en dat zegt dat het toegestaan is. En wat betekent toegestaan? Juist, halal.

Nog los van de ahadith waar jij toch niet in gelooft (hanafieten trouwens wel volgens mij), die ook steeds aangeven dat het wel mag. Ali een van de sahaba gaat nota bene even bij Mohammed vragen of hij met een slavin sex mag hebben met coitus interruptus, en de profeet vindt dat geen enkel probleem maar wel even opletten want er kan een kind uit geboren worden.

Stel je nou eens even voor Sur. Jij hebt net oorlog gevoerd en je hebt een slavin te pakken. Je denkt, mag ik nou wel of niet met haar naar bed. Wat doe je? Nee, je gebruikt natuurlijk niet je menselijke gevoelens die je zeggen: hier voor me staat een onschuldige vrouw, die net haar man en hele hebben en houwen heeft verloren. Nee, je gaat even de profeet raadplegen om te zien hoe ver je met haar mag gaan. Zeg nou eens eerlijk, zou jij echt zo handelen? De metgezellen binnen jouw religie deden dat wel. Wat zegt dat over de islam als religie? Schakelt het het vermogen om zelf te denken uit? Kun je niet in je hart gewoon weten wat goed is?

eeh daar heb je toch een geweten voor ,oh ja ff vergeten de profeet mohammed is het geweten van de islam

petals schreef:Ok, het is een wahabiet, en wat dan nog, is wat hij zegt in dit geval niet gebaseerd op de bronnen? Wat zegt jouw hanafietenversie er over, vertel eens (met bronnen!!! niet jouw mening).

Er is geen Hanafiet die Hafdiths op internet publiceert

er staat dat het toegestaan is door Allah dat de man sex heeft met zijn echtgenotes EN met wat met zijn rechterhand BEZIT. Niet met zijn echtgenote dus, niet getrouwd, niet getrouwd, niet getrouwd. Vraag aan jou nu: hoe maak jij hier van dat sex met je slavinnen haram is?

Waar staat het, en waar staat dat je rechterhand je slavin is?

Nog los van de ahadith waar jij toch niet in gelooft (hanafieten trouwens wel volgens mij),

Geloof er wel in.

die ook steeds aangeven dat het wel mag.

Welke Hanafiet?

Ali een van de sahaba gaat nota bene even bij Mohammed vragen of hij met een slavin sex mag hebben met coitus interruptus, en de profeet vindt dat geen enkel probleem maar wel even opletten want er kan een kind uit geboren worden.

Hadith?

Groeten, Surrendered

Stel je nou eens even voor Sur. Jij hebt net oorlog gevoerd en je hebt een slavin te pakken. Je denkt, mag ik nou wel of niet met haar naar bed. Wat doe je? Nee, je gebruikt natuurlijk niet je menselijke gevoelens die je zeggen: hier voor me staat een onschuldige vrouw, die net haar man en hele hebben en houwen heeft verloren. Nee, je gaat even de profeet raadplegen om te zien hoe ver je met haar mag gaan. Zeg nou eens eerlijk, zou jij echt zo handelen? De metgezellen binnen jouw religie deden dat wel.

Mohammed gaf hoogst persoonlijk het goede voorbeeld met Rayhanna, Safiyya en Maria.

Surrendered schreef:

er staat dat het toegestaan is door Allah dat de man sex heeft met zijn echtgenotes EN met wat met zijn rechterhand BEZIT. Niet met zijn echtgenote dus, niet getrouwd, niet getrouwd, niet getrouwd. Vraag aan jou nu: hoe maak jij hier van dat sex met je slavinnen haram is?

Waar staat het, en waar staat dat je rechterhand je slavin is?

Sur: http://www.tafsir.com/default.asp?sid=4&tid=10803

Hier lees je zelfs nog wat de reden van de openbaring van het vers was: ze hadden een paar slavinnen uit de oorlogsbuit, daar wilden ze sex mee maar ja ze waren nog getrouwd he, het zat ze toch niet lekker. Maar God gaf meteen toestemming hoor.

Ali een van de sahaba gaat nota bene even bij Mohammed vragen of hij met een slavin sex mag hebben met coitus interruptus, en de profeet vindt dat geen enkel probleem maar wel even opletten want er kan een kind uit geboren worden.

Hadith?

Ik heb er een paar door elkaar gemixt. Hier zijn ze allemaal:

Volume 5, Book 59, Number 637:
Narrated Buraida:

The Prophet sent 'Ali to Khalid to bring the Khumus (of the booty) and I hated Ali, and 'Ali had taken a bath (after a sexual act with a slave-girl from the Khumus). I said to Khalid, "Don't you see this (i.e. Ali)?" When we reached the Prophet I mentioned that to him. He said, "O Buraida! Do you hate Ali?" I said, "Yes." He said, "Do you hate him, for he deserves more than that from the Khumlus."

Samenvatting: Ali heeft een mooi meisje uit de oorlogsbuit gekregen en daar net sex mee gehad. Dat wordt door de profeet als volstrekt normaal beschouwd, ja hij verdient er zelfs meer.

Volume 5, Book 59, Number 459:
Narrated Ibn Muhairiz:

I entered the Mosque and saw Abu Said Al-Khudri and sat beside him and asked him about Al-Azl (i.e. coitus interruptus). Abu Said said, "We went out with Allah's Apostle for the Ghazwa of Banu Al-Mustaliq and we received captives from among the Arab captives and we desired women and celibacy became hard on us and we loved to do coitus interruptus. So when we intended to do coitus interrupt us, we said, 'How can we do coitus interruptus before asking Allah's Apostle who is present among us?" We asked (him) about it and he said, 'It is better for you not to do so, for if any soul (till the Day of Resurrection) is predestined to exist, it will exist."

Samenvatting: ze kregen mooie vrouwen uit de oorlogsbuit, ze waren zelfs nog op pad dus vers gevangengenomen, ze wilden coitus interruptus doen en in plaats dat de profeet zegt niet doen zegt ie nee beter niet want er kan een kind uit komen. (niet beter niet want dat is asociaal of fout)

Wil je nog meer?

Bron: http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 9.sbt.html (dus niet een islam haters site)

petals schreef: Sur: http://www.tafsir.com/default.asp?sid=4&tid=10803

Wat een mooi site...

Hier lees je zelfs nog wat de reden van de openbaring van het vers

Ik ben het even vergeten. Welk hoofdstuk en soera was het ook al weer?

Hadith?

Het was sarcastisch bedoeld. Ik vraag niet naar Hadiths die ik alleen op internet kan vinden(die boeken van de Universiteit ook niet).

Groeten, Surrendered

Sur, lees eens even die tafsir-site, sorry maar ik ga niet alles voor je voorkauwen, als je op die tafsir site kijkt kun je ook het precieze vers lezen. Vind het behoorlijk gek dat jij nog nooit een tafsir als deze hebt gelezen, het zou hoog tijd worden zodat je beter begrijpt wat het belangrijkste boek in jouw godsdienst eigenlijk precies zegt.

Die hadith die op de universiteitssite staan, zijn direct overgenomen van de papieren versie van Bukhari. Ik vind het om eerlijk te zijn echt volslagen bullshit dat je daar niet naar zou kijken. Ik zou zeggen als je er nieuwsgierig naar bent kijk het eens na in de boeken van Bukhari. Maar ik durf te wedden dat je dat niet gaat doen, want je WIL gewoon niet kritisch kijken naar je eigen religie. Daarom kom je met slappe excuses en vraag je mij om alles voor je voor te kauwen.

petals schreef:Vind het behoorlijk gek dat jij nog nooit een tafsir als deze hebt gelezen, het zou hoog tijd worden zodat je beter begrijpt wat het belangrijkste boek in jouw godsdienst eigenlijk precies zegt.

Dat doe ik ook. Ik lees met tafsir. Maar niet tafsir op internet. Gewoon van eigen boeken.

Ik zou zeggen als je er nieuwsgierig naar bent kijk het eens na in de boeken van Bukhari.

Dat doe ik dus. Maar ik vind er niets over. Ook niet over Aisha. Waarom zie ik deze Hadiths dan alleen op internet?

Groeten, Surrendered

Surrendered schreef:

Ik zou zeggen als je er nieuwsgierig naar bent kijk het eens na in de boeken van Bukhari.

Dat doe ik dus. Maar ik vind er niets over. Ook niet over Aisha. Waarom zie ik deze Hadiths dan alleen op internet?

Surrendered, zou het mogelijk zijn de titel en samensteller (redacteur, schrijver) van je uitgave eens te geven?

Dank.

er zijn heel veel boeken met ahadith in omloop die geen complete uitgave zijn, die een soort bloemlezing zijn. Daar staan deze dan misschien niet in. Maar als je de complete uitgave bestudeert staan ze er dus wel, zoals wat de universiteit heeft gedaan. Nota bene een universiteit Sur. Niet een vage anti-islam site.

petals schreef:Volume 5, Book 59, Number 459:
Narrated Ibn Muhairiz:

I entered the Mosque and saw Abu Said Al-Khudri and sat beside him and asked him about Al-Azl (i.e. coitus interruptus). Abu Said said, "We went out with Allah's Apostle for the Ghazwa of Banu Al-Mustaliq and we received captives from among the Arab captives and we desired women and celibacy became hard on us and we loved to do coitus interruptus. So when we intended to do coitus interrupt us, we said, 'How can we do coitus interruptus before asking Allah's Apostle who is present among us?" We asked (him) about it and he said, 'It is better for you not to do so, for if any soul (till the Day of Resurrection) is predestined to exist, it will exist."

Samenvatting: ze kregen mooie vrouwen uit de oorlogsbuit, ze waren zelfs nog op pad dus vers gevangengenomen, ze wilden coitus interruptus doen en in plaats dat de profeet zegt niet doen zegt ie nee beter niet want er kan een kind uit komen. (niet beter niet want dat is asociaal of fout)

Nee dat zegt-ie niet.
Hij zegt: doe gerust, maar doe geen coïtus interruptus, want zonder de wil van het opperwezen komt er toch geen kind.

Uncle Rat schreef:

petals schreef:Volume 5, Book 59, Number 459:
Narrated Ibn Muhairiz:

I entered the Mosque and saw Abu Said Al-Khudri and sat beside him and asked him about Al-Azl (i.e. coitus interruptus). Abu Said said, "We went out with Allah's Apostle for the Ghazwa of Banu Al-Mustaliq and we received captives from among the Arab captives and we desired women and celibacy became hard on us and we loved to do coitus interruptus. So when we intended to do coitus interrupt us, we said, 'How can we do coitus interruptus before asking Allah's Apostle who is present among us?" We asked (him) about it and he said, 'It is better for you not to do so, for if any soul (till the Day of Resurrection) is predestined to exist, it will exist."

Samenvatting: ze kregen mooie vrouwen uit de oorlogsbuit, ze waren zelfs nog op pad dus vers gevangengenomen, ze wilden coitus interruptus doen en in plaats dat de profeet zegt niet doen zegt ie nee beter niet want er kan een kind uit komen. (niet beter niet want dat is asociaal of fout)

Nee dat zegt-ie niet.
Hij zegt: doe gerust, maar doe geen coïtus interruptus, want zonder de wil van het opperwezen komt er toch geen kind.

ok nog duidelijker gezegd ja, ik bedoelde 'nee beter niet, geen coitus interruptus' maar ja dus wel sex.

Wat gebeurt er in Ivoorkust ?

West backs Muslim Ouattara against Christian Gbagbo in Ivory Coast

Islamists in London call for the Assasination of the US President

The Muslim Mafia of Tower Hamlets- Islamist Political Corruption In London

'Injustice has Been Done' Demonstration + Funeral Prayers for Sheikh Usamah bin Laden