Pagina 11 van 13

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 13:01
door Surrendered
petals schreef:Blablablabla je kan linksom of rechtsom maar het STAAT er toch of niet dan Sur?
Er STAAT ook dat je niet met iemand uitgehuwelijkt sex mag hebben toch petals. Plus, staat er dat dit Zina is en dat dit één van de grootste Zondes zijn in de Islam. Toch? Dat STAAT er toch gewoon?

Groeten, Surrendered

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 13:05
door Surrendered
De EU is NIET de antichrist, Rome is NIET de antichrist

:lol: :lol: :lol:

Groeten, Surrendered

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 14:18
door gerard_m
Surrendered schreef:
gerard_m schreef:Als ik ongelijk heb, hoor ik het graag. :)
Je hebt ongelijk. '
Ik had niet anders verwacht. Je ontwijkt mijn vraag: waarom zou een hadith op internet geplaatst door een universiteit ineens onbetrouwbaar worden?

Zolang hier geen echte reden voor bestaat, ga ik ervan uit dat je een hadith afwijst als 'ie niet goed uitkomt.
Kun jij mij uitleggen wat er wordt bedoeld met de volgende Ayat's(het zijn de basisregels om een afvallige of een ongelovige etc. te kunnen vermoorden):

"GOD does not enjoin you from befriending those who do not fight you because of religion, and do not evict you from your homes. You may befriend them and be equitable towards them. GOD loves the equitable.

GOD enjoins you only from befriending those who fight you because of religion, evict you from your homes, and band together with others to banish you. You shall not befriend them. Those who befriend them are the transgressors.(koran 60:8-9)"
Deze versen gaan over niet-moslims in het algemeen, dus niet over afvalligen. Het 1e vers (60:8) is trouwens opvallend geformuleerd: een normale omgang met niet-strijdende kafir is NIET VERBODEN. Dit lijkt me vanzelfsprekend, maar voor Allah is dat kennelijk niet zo. Het is wonderlijk dat zo'n vers überhaupt bestaat..

Wat is rechtvaardig voor een afvallige? Het is een enorme zonde om de islam uit te stappen. Je wijst openlijk de "waarheid" af. je ontkent Allah en Mohammed. In de sahieh ahadith verduidelijkt Mohammed wat rechtvaardig is voor een afvallige: ze verdienen de doodstraf.

Ook deze versen uit de koran wijzen die kant op:
4:89 Zij verlangen ernaar dat jullie ongelovig worden, zoals zij ongelovig zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt dus geen vrienden uit hun midden totdat zij uitwijken op de Weg van Allah. En als zij zich afkeren (van de Islam), grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen ook vinden. En neemt uit hun midden geen vrienden en geen helpers.
9:73 O Profeet, bevecht de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op. En hun verblijfplaats is de Hel, en dat is de slechtste bestemming.
9:74 Zij zwoeren bij Allah wat zij zeiden, terwijl zij voorzeker het woord van ongeloof uitspraken en zij zijn ongelovig geworden na hun Islam, en zij verlangden wat zij niet konden uitvoeren. Fn zij verweten slechts (toen) Allah en zijn Boodschapper hen (de gelovigen) rijkdom schonken, van Zijn gunst. Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn, maar als zij zich afwenden, dan zal Allah hen straffen met een pijnlijke bestraffing, in dit leven en in het Hiernamaals. En op de aarde is er voor hen geen beschermer en geen helper.
Het spijt me Sur, ik vrees dat je vanaf nu ook een deel van de koran moet gaan afwijzen....

Maar wees gerust, als er een God bestaat die het hele universum kan scheppen, zal Hij echt niet zo wreed en primitief zijn als de islam jullie leert.

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 14:27
door Surrendered
gerard_m schreef: Ik had niet anders verwacht. Je ontwijkt mijn vraag: waarom zou een hadith op internet geplaatst door een universiteit ineens onbetrouwbaar worden?

Zolang hier geen echte reden voor bestaat, ga ik ervan uit dat je een hadith afwijst als 'ie niet goed uitkomt.
Dat mag je vinden.
Deze versen gaan over niet-moslims in het algemeen
Het gaat om ALLE niet-moslims. De koran is gestuurd naar iedereen.
Het is wonderlijk dat zo'n vers überhaupt bestaat..
Bedoelt voor mensen die het niet begrijpen...
Ook deze versen uit de koran wijzen die kant op:
4:89 Zij verlangen ernaar dat jullie ongelovig worden, zoals zij ongelovig zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt dus geen vrienden uit hun midden totdat zij uitwijken op de Weg van Allah. En als zij zich afkeren (van de Islam), grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen ook vinden. En neemt uit hun midden geen vrienden en geen helpers.
9:73 O Profeet, bevecht de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op. En hun verblijfplaats is de Hel, en dat is de slechtste bestemming.
Het is strijd tegen de ongelovigen. Strijden, met de koran, dus met dialoog. Er staat niet dat je een zwaard in je hand moet nemen en ieder ongelovige moet vermoorden.
9:74 Zij zwoeren bij Allah wat zij zeiden, terwijl zij voorzeker het woord van ongeloof uitspraken en zij zijn ongelovig geworden na hun Islam, en zij verlangden wat zij niet konden uitvoeren. Fn zij verweten slechts (toen) Allah en zijn Boodschapper hen (de gelovigen) rijkdom schonken, van Zijn gunst. Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn, maar als zij zich afwenden, dan zal Allah hen straffen met een pijnlijke bestraffing, in dit leven en in het Hiernamaals. En op de aarde is er voor hen geen beschermer en geen helper.
"They swear by GOD that they never said it, although they have uttered the word of disbelief; they have disbelieved after becoming submitters. In fact, they gave up what they never had. They have rebelled even though GOD and His messenger have showered them with His grace and provisions. If they repent, it would be best for them. But if they turn away, GOD will commit them to painful retribution in this life and in the Hereafter. They will find no one on earth to be their lord and master."
Het spijt me Sur, ik vrees dat je vanaf nu ook een deel van de koran moet gaan afwijzen....
Dat hoef ik niet. :)

Groeten, Surrendered

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 15:27
door gerard_m
Beste Sur,

waarom blijf je mijn vraag negeren over de ahadith die jij afwijst? Ik heb 'm nu 3 X aan je gesteld.
Het is strijd tegen de ongelovigen. Strijden, met de koran, dus met dialoog. Er staat niet dat je een zwaard in je hand moet nemen en ieder ongelovige moet vermoorden.
We hadden het ook niet over alle ongelovigen, maar over afvalligen: mensen die de islam verlaten.

Ik heb je nu 2 koranteksten en 3 hadiths gegeven die duidelijk maken dat ze volgens jouw religie vermoord moeten worden. Meer daliel kan ik je niet geven...

Maar zoals gezegd pleit het wel voor je dat je dit af lijkt te wijzen. Welkom in de 21e eeuw :)

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 15:59
door Vilaine
Sur heeft toch duidelijke geantwoord? Je doodt de afvalligen niet met het zwaard, maar met de Koran. Je moet alleen iets harder meppen??
We moeten dat alleen de moslim-clerus in de traditionele moslimlanden nog duidelijk maken, anders blijven ze het doen met stenigen, verbranden en ophangen.

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 16:11
door gerard_m
Maar hoe moet dat dan met vrouwelijke afvalligen? Vrouwen mocht je volgens de Sur-islam alleen meppen zonder ze pijn te doen. :?

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 16:24
door Jinny
Afvalligen zijn toch geen mensen meer?
gewoon halal slachten, probleem opgelost. :lol:

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 17:09
door Vilaine
Maar hoe moet dat dan met vrouwelijke afvalligen? Vrouwen mocht je volgens de Sur-islam alleen meppen zonder ze pijn te doen
Tja, verdoven vooraf mag niet. :evil3:

(Worden we nu niet erg melig??) :lol:

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 23:13
door petals
Surrendered schreef:
petals schreef:Blablablabla je kan linksom of rechtsom maar het STAAT er toch of niet dan Sur?
Er STAAT ook dat je niet met iemand uitgehuwelijkt sex mag hebben toch petals. Plus, staat er dat dit Zina is en dat dit één van de grootste Zondes zijn in de Islam. Toch? Dat STAAT er toch gewoon?

Groeten, Surrendered
Nee Sur, daarom staat dat vers er dus specifiek in over dat wat je rechterhand bezit. Het mag met je echtgenotes, en met je concubines (oorlogsbuit dus). Deze zijn niet je echtgenotes want je mag maar 4 vrouwen hebben, die concubines zijn dus naast de vrouwen, je bent er dus niet mee getrouwd, hoeft blijkbaar niet die vrouwen gewoon gelijke rechten te geven (zelfs dan zou het erg zijn maar goed). Maar toch heb je toestemming van God voor sex en is het dus geen zina, een soort tussencategorie? Dat staat er. Wat jij zegt staat er helaas niet (of geef mij de specifieke bewoordingen als jij er anders over denkt).

http://www.islamqa.com/en/ref/13737/concubines

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 23 feb 2011 23:15
door petals
Surrendered schreef:
petals schreef:Blablablabla je kan linksom of rechtsom maar het STAAT er toch of niet dan Sur?
Er STAAT ook dat je niet met iemand uitgehuwelijkt sex mag hebben toch petals. Plus, staat er dat dit Zina is en dat dit één van de grootste Zondes zijn in de Islam. Toch? Dat STAAT er toch gewoon?

Groeten, Surrendered
Nee Sur, daarom staat dat vers er dus specifiek in over dat wat je rechterhand bezit. Het mag met je echtgenotes, en met je concubines (oorlogsbuit dus). Deze zijn niet je echtgenotes want je mag maar 4 vrouwen hebben, die concubines zijn dus naast de vrouwen, je bent er dus niet mee getrouwd, hoeft blijkbaar niet die vrouwen gewoon gelijke rechten te geven (zelfs dan zou het erg zijn maar goed). Maar toch heb je toestemming van God voor sex en is het dus geen zina, een soort tussencategorie? Dat staat er. Wat jij zegt staat er helaas niet (of geef mij de specifieke bewoordingen als jij er anders over denkt).

http://www.islamqa.com/en/ref/13737/concubines

http://www.islamqa.com/en/ref/12562/rig ... %20possess

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 24 feb 2011 11:14
door Surrendered
Muhammed Saalih al-Munajjid is volgens mij een Wahabiet(Islamqa's editor). Waardoor dus het verschil ontstaat. Wahabieten vinden dat de straf voor blasfemie moord is etc. Er is een groot verschil tussen Hanafieten(wat ik aanhoud) en Wahabieten, wat mij betreft. Voorbeeld: Volgens Wahabieten mag je bidden met je schoenen aan. Bij Hanafieten niet. Waarom? Omdat je schoon moet zijn terwijl je bid. En je schoenen zijn zeker niet schoon etc.

Groeten, Surrendered

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 24 feb 2011 12:07
door Mahalingam
Als je de Wahabieten ziet als een groep van de bredere beweging van het Salafisme, dan is dat 'schoenen aan houden' bij hun toegestaan omdat er ahadith zijn waarin gesproken wordt dat Mohammed ook wel eens zijn bidden deed met schoenen aan. En je bent navolger of je bent het niet.
Als je goed observeert zal je zien dat de Salafi's een paar andere bewegingen (extra) met de handen doen dan de rest.
@ Surrendered : En hoe zit het met de bidvlek?

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 24 feb 2011 15:46
door Surrendered
Mahalingam schreef: @ Surrendered : En hoe zit het met de bidvlek?
Bidvlek? Of bidplek?

Groeten, Surrendered

Re: Voer voor Islamofoben

Geplaatst: 24 feb 2011 17:14
door Mahalingam
Bidvlek. Dit:
Afbeelding
Afbeelding

Tijdens het bidden wordt er met het voorhoofd over de grond gewreven door Salafi's. Zo wordt men een toonbeeld van vroomheid en oogst men respect.
In Egypte worden die oneerbiedig 'man met zwam' genoemd. Het is net een zwarte schimmel-aandoening.