Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

maartje
Forum fan
Berichten: 291
Lid geworden op: 13 mei 2008 20:06

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door maartje » 24 mei 2010 22:42

Oem-Imran schreef:
maartje schreef:quote="Oem-Imran"]
maartje schreef:Heel vreemd misschien, maar ik ben christelijk opgevoed en er heeft nog geen geestelijke tegen me gezegd dat ik basisregels moest gaan leren over de eigen monotheïstche religie. Geen haar op mijn hoofd dat ooit gedacht heeft dat er buiten de mij geleerde God nog andere goden zouden bestaan die een vinger in mijn religeuze pap zouden kunnen hebben.
nee want binnen het christendom vandaag de dag bestaat naast een god ook nog een zoon en de heilige geest.

Als je goed leest, heb ik het over slechts een God. Dat moslims aan christelijke begrippen een andere draai geven is, is hun probleem. Zo heb ik als christen of liever gezegd agnost weer heel veel moeite met het bestaan van djins. Dat komt op mij over als puur paganisme. Maar aangezien ik geen moslim ben, is dat niet voor mij om me verder druk over te maken.
dus jij gelooft in god en jezus is zijn profeet?[/quote]

Ik ga hier verder niet over in discussie want ik heb geen zin in verzandingen a la ontdekislam.
Gelieve offtopicberichten zoals op mij persoonlijk gericht commentaar alleen via PB's te spuien.

Gebruikersavatar
Oem-Imran
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 24 mei 2010 11:07

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door Oem-Imran » 24 mei 2010 22:46

vindt ik wel heel jammer dat je dan vandoor gaat en kiest voor het hazenpad.

maartje
Forum fan
Berichten: 291
Lid geworden op: 13 mei 2008 20:06

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door maartje » 24 mei 2010 22:50

Oem-Imran schreef:vindt ik wel heel jammer dat je dan vandoor gaat en kiest voor het hazenpad.

Zoals jij het wenst te zien. Aannames van moslimzijde zijn mij tevens volledig bekend inmiddels. Ik ben hier niet om mijn religieuze gelijk te halen, nocg voel ik me geroepen me voor welk idee dan ook, te verantwoorden.
Laatst gewijzigd door maartje op 24 mei 2010 22:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Gelieve offtopicberichten zoals op mij persoonlijk gericht commentaar alleen via PB's te spuien.

Gebruikersavatar
Oem-Imran
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 24 mei 2010 11:07

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door Oem-Imran » 24 mei 2010 22:54

maartje schreef:
Oem-Imran schreef:vindt ik wel heel jammer dat je dan vandoor gaat en kiest voor het hazenpad.

Zoals jij het wenst te zien. Aannames zijn mij volledig bekend inmiddels van moslimzijde.
dan kan je toch gewoon een antwoord geven?tenzij je niet zeker weet dan respecteer ik dat natuurlijk ook.

maar je kan je toch voorstellen dat het wel heel vreemd bij mij over komt,dat jij er voor kiest om niet te antwoorden.

siger

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door siger » 24 mei 2010 23:01

Beste Oem-Imran en andere moslims,

Zijn jullie bereid enkele vraagjes over jullie geloof te beantwoorden, zodat we jullie beter begrijpen?

Dit zijn ze. Neem gerust je tijd:

1. Ben je voor godsdienstvrijheid (“jij jouw religie, ik de mijne,”)? Ben je voor gelijke behandeling van opvattingen in alle landen ter wereld, en óók van religies zoals hindoeisme en Ahmaddiya?

2. Zie je het recht een sluier te dragen als vrijheid van meningsuiting, een universeel mensenrecht? Ken je deze vrijheid van meningsuiting óók toe aan mensen wiens kleding jij onzedig vindt?

3. Ben je tegen slavernij? Ben je óók tegen slavernij in alle andere landen, en óók tegen slavernij zoals in de koran is toegestaan?

4. Ben je tegen pedofilie? Ben je dan ook tegen sexuele handelingen met kleine meisjes, ook binnen een huwelijkscontract, en in alle landen?

5. Ben je voor homorechten? Vind je óók dat homo's zich mogen tonen een islamitisch land?

6. Ben je voor vrijheid? Vind je dat er echte vrijheid bestaat buiten de islam?

7. Ben je voor democratie? Verkies je democratie boven een religieus bestuur, óók in andere landen en óók in de toekomst?

8. Ben je voorstander van gelijkberechtiging? Ben je voor gelijke rechten voor moslims en ongelovigen, óók in islamitische landen en óók in de toekomst?

9. Ben je voor wederzijds respect, begrip en samenwerking? Vind je dat moslims en andersdenkenden volledig gelijk behandeld moeten worden, óók in islamitische landen en óók in de toekomst?

10. Vind je dat men de wetten van van het land moet gehoorzamen? Ook als het een religieus bewind is met verminking en foltering?

11. Ben je voorstander van gelijke rechten voor man en vrouw? Vind je dat vrouwen dezelfde rechten moeten hebben als mannen bij de keuze van een ongelovige partner, en vind je dat zusters hetzelfde deel moeten erven als hun broers?

12. Ben je voorstander van universele mensenrechten? Vind je dat gelovigen en andersdenkenden gelijke rechten moeten hebben, óók in islamitische landen en óók in de toekomst?

13. Ben je tegen recent uitgevoerde stenigingen (onthoofdingen, verminkingen etc...)? Vind je álle stenigingen (onthoofdingen, verminkingen etc...) als straf een schande, voor alle misdrijven, óók in islamitische landen, óók als de veroordeelde erom vraagt en óók in de toekomst?

14. Ben je voorstander van wetenschappelijk onderzoek? Is wetenschappelijk onderzoek volgens jou geldig zonder de koran?

Ik ben benieuwd naar jullie antwoord.

Gebruikersavatar
biemer
Ervaren pen
Berichten: 892
Lid geworden op: 08 mei 2010 23:14

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door biemer » 24 mei 2010 23:06

@ Oem Imran. Als je nu je hele verhaal en geloof in Allah en Mohammed vervangt door God en Jezus, zit je in het zelfde straatje als Maasbach en cs.
Jouw argumenten en die van ( zulke) christenen zijn namelijk altijd hetzelfde !
Een verschrikkelijke arrogante hijgere 'gelijkhebberigheid'....bah !
"Overtuiging is een grotere vijand van de waarheid dan leugens." (Uit het boek Menselijk, al te menselijk, deel 1 §483)

*Hind*
Geregelde verschijning
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 mei 2010 10:36

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door *Hind* » 24 mei 2010 23:12

siger schreef:Beste Oem-Imran en andere moslims,

Zijn jullie bereid enkele vraagjes over jullie geloof te beantwoorden, zodat we jullie beter begrijpen?

Dit zijn ze. Neem gerust je tijd:

1. Ben je voor godsdienstvrijheid (“jij jouw religie, ik de mijne,”)? Ben je voor gelijke behandeling van opvattingen in alle landen ter wereld, en óók van religies zoals hindoeisme en Ahmaddiya?

2. Zie je het recht een sluier te dragen als vrijheid van meningsuiting, een universeel mensenrecht? Ken je deze vrijheid van meningsuiting óók toe aan mensen wiens kleding jij onzedig vindt?

3. Ben je tegen slavernij? Ben je óók tegen slavernij in alle andere landen, en óók tegen slavernij zoals in de koran is toegestaan?

4. Ben je tegen pedofilie? Ben je dan ook tegen sexuele handelingen met kleine meisjes, ook binnen een huwelijkscontract, en in alle landen?

5. Ben je voor homorechten? Vind je óók dat homo's zich mogen tonen een islamitisch land?

6. Ben je voor vrijheid? Vind je dat er echte vrijheid bestaat buiten de islam?

7. Ben je voor democratie? Verkies je democratie boven een religieus bestuur, óók in andere landen en óók in de toekomst?

8. Ben je voorstander van gelijkberechtiging? Ben je voor gelijke rechten voor moslims en ongelovigen, óók in islamitische landen en óók in de toekomst?

9. Ben je voor wederzijds respect, begrip en samenwerking? Vind je dat moslims en andersdenkenden volledig gelijk behandeld moeten worden, óók in islamitische landen en óók in de toekomst?

10. Vind je dat men de wetten van van het land moet gehoorzamen? Ook als het een religieus bewind is met verminking en foltering?

11. Ben je voorstander van gelijke rechten voor man en vrouw? Vind je dat vrouwen dezelfde rechten moeten hebben als mannen bij de keuze van een ongelovige partner, en vind je dat zusters hetzelfde deel moeten erven als hun broers?

12. Ben je voorstander van universele mensenrechten? Vind je dat gelovigen en andersdenkenden gelijke rechten moeten hebben, óók in islamitische landen en óók in de toekomst?

13. Ben je tegen recent uitgevoerde stenigingen (onthoofdingen, verminkingen etc...)? Vind je álle stenigingen (onthoofdingen, verminkingen etc...) als straf een schande, voor alle misdrijven, óók in islamitische landen, óók als de veroordeelde erom vraagt en óók in de toekomst?

14. Ben je voorstander van wetenschappelijk onderzoek? Is wetenschappelijk onderzoek volgens jou geldig zonder de koran?

Ik ben benieuwd naar jullie antwoord.
En wat als ik over 'ja' op zeg? Dan ben ik geen echte moslima?

maartje
Forum fan
Berichten: 291
Lid geworden op: 13 mei 2008 20:06

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door maartje » 24 mei 2010 23:16

biemer schreef:@ Oem Imran.
Jouw argumenten en die van ( zulke) christenen zijn namelijk altijd hetzelfde !
Een verschrikkelijke arrogante hijgere 'gelijkhebberigheid'....bah !
Precies Biemer, en daarom vertik ik het me (weer) in die beerput mee te laten trekken.
Gelieve offtopicberichten zoals op mij persoonlijk gericht commentaar alleen via PB's te spuien.

Nietweten en Geweten
Ervaren pen
Berichten: 827
Lid geworden op: 22 nov 2008 18:09

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door Nietweten en Geweten » 25 mei 2010 00:16

Siger, dat zijn interessante vragen in de dialoog tussen westerse en islamitische mensen. (Al hoewel de vragen over andere en mn islamitische landen me zelf iets minder interesseren...)

Hind, je zegt ook 'Ja' op de tweede vraag 10? (ik vermoed van niet hoor)

Volgens mijn (feilbare) inschatting zou het Siger enigszins verbazen & geruststellen
wanneer een moslimse NLer/Belg of een NLse/Belgische moslim de 'Ja'-antwoorden zou geven
(met uitzondering van 'Nee' op de tweede vraag 10).
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen. Art.1 vd Universele Verklaring vd Rechten vd Mens

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door Samsa » 25 mei 2010 01:21

Hind, je bent een moslim als je jezelf moslim noemt en de shahada hebt uitgesproken en daarin gelooft. Dat is het enige criterium !

Wij (lees: toekomstig stookmateriaal) hebben hier echt geen lijst met kenmerken, kleding, karaktereigenschappen, denkbeelden, etc. waaraan je moet voldoen om als moslim aangezien te worden en dat geldt als het goed is ook voor degenen die zich al moslim noemen!

Theoloog

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door Theoloog » 25 mei 2010 01:34

Samsa schreef:Hind, je bent een moslim als je jezelf moslim noemt en de shahada hebt uitgesproken en daarin gelooft. Dat is het enige criterium !

Wij (lees: toekomstig stookmateriaal) hebben hier echt geen lijst met kenmerken, kleding, karaktereigenschappen, denkbeelden, etc. waaraan je moet voldoen om als moslim aangezien te worden en dat geldt als het goed is ook voor degenen die zich al moslim noemen!
Dat zeg je nu. Maar Hind heeft wel een puntje. Als zij op een aantal van die vragen 'menselijke antwoorden' geeft, kun je nu al voorspellen dat siger haar gaat uitleggen waarom haar antwoord in strijd is met de islamitische leer.

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door Samsa » 25 mei 2010 02:03

Theoloog schreef: Dat zeg je nu. Maar Hind heeft wel een puntje. Als zij op een aantal van die vragen 'menselijke antwoorden' geeft, kun je nu al voorspellen dat siger haar gaat uitleggen waarom haar antwoord in strijd is met de islamitische leer.
Als het daadwerkelijk strijdig zou zijn met de islamitische leer (wat ik heel graag uitgewerkt zie door siger voor die punten waarover ijmā' bestaat binnen de bestaande wetscholen) dan zal ze zich daarvoor moeten verantwoorden op de dag des oordeels volgens diezelfde leer, maar dat maakt haar niet automatisch tot een ongelovige! Mensen te pas en te onpas tot ongelovigen verklaren omdat ze zondigen is ketterij waar alleen salafisten zich mee bezig houden.
Uit: Bukhari, vol. 4, boek 56, nr 676:

Narrated Abu Said Al-Khudri:

The Prophet said, "Amongst the men of Bani Israel there was a man who had murdered ninety-nine persons. Then he set out asking (whether his repentance could be accepted or not). He came upon a monk and asked him if his repentance could be accepted. The monk replied in the negative and so the man killed him. He kept on asking till a man advised to go to such and such village. (So he left for it) but death overtook him on the way. While dying, he turned his chest towards that village (where he had hoped his repentance would be accepted), and so the angels of mercy and the angels of punishment quarrelled amongst themselves regarding him. Allah ordered the village (towards which he was going) to come closer to him, and ordered the village (whence he had come), to go far away, and then He ordered the angels to measure the distances between his body and the two villages. So he was found to be one span closer to the village (he was going to). So he was forgiven."

siger

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door siger » 25 mei 2010 07:47

Brave medemensen,

Jullie gaan helemaal de verkeerde kant op met mijn vragenlijstje. Ik kan jullie verzekeren dat ik niet de intentie heb de islam te verkondigen of te kijken of iemand een goede moslim is.Ik ben geen moslim die een toegangsexamen afneemt. Ik ben een ongelovige die het geloof wil kennen waarmee hij moet samenleven.

Hier op FT ontstaan regelmatig verhitte discussies tussen mensen die moslims goedgezind zijn (je zou verbaasd zijn!) en anderen die hen wantrouwen. Ik vind dit lijstje een uitstekende manier om een betere voorstelling te krijgen, maar als we nu natuurlijk gaan bekvechten over de vraagjes in plaats van ze eens eerlijk te beantwoorden, helpt het ook niets.

Theoloog

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door Theoloog » 25 mei 2010 08:12

Nou, nu dat misverstand uit de weg is kan Hind met een gerust hart overal 'ja' op zeggen.

*Hind*
Geregelde verschijning
Berichten: 95
Lid geworden op: 23 mei 2010 10:36

Re: Vier basisregels voor het pure monotheïsme

Bericht door *Hind* » 25 mei 2010 10:41

:D :D :D :D
Ik kan overal ja op zeggen. Overigens had het niet uitgemaakt hoe er hier dan weer op mij gereageerd zou worden, hoor. Ik doe het toch.

Enne, ik ben een soennie-moslim als ik geloof in één God en de shahada uitspreek. :wink:

Plaats reactie