Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Oem-Imran
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 24 mei 2010 11:07

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door Oem-Imran » 26 mei 2010 16:30

gerard_m schreef:Slavernij in lijn met de koran betekent bijvoorbeeld dat jouw echtgenoot sex met ze zou mogen hebben. Het betekent ook dat vrouwen van militairen die een oorlog verliezen, iemands bezit worden.

Ik waardeer in ieder geval je eerlijkheid als je zegt dat je daar vóór bent.

Ik ben ertegen en ben blij dat het niet meer voorkomt.
een krijgsgevangene is alleen hij die deel heeft genomen aan de oorlog en dus niet z`n eventuele familie leden.

het is beter dat mijn echtgenoot gemeenschap heeft met een vrouw die toegestaan is voor hem dan zonde begaat met een niet toegestane vrouw voor hem.

siger

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door siger » 26 mei 2010 16:34

Oem-Imran schreef:het is beter dat mijn echtgenoot gemeenschap heeft met een vrouw die toegestaan is voor hem dan zonde begaat met een niet toegestane vrouw voor hem.
Beter voor wat? Betere sex?

Gebruikersavatar
Oem-Imran
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 24 mei 2010 11:07

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door Oem-Imran » 26 mei 2010 16:38

dan als een zondaar door het leven te gaan.
en respectloos de roze buurt af te gaan.
tijdens het begaan van overspel treed je buiten de islaam.
er rust daar een grote zonde op,terwijl er zegeningen zit in het gemeenschap hebben met een toegestane vrouw.

siger

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door siger » 26 mei 2010 16:43

Oem-Imran schreef:dan als een zondaar door het leven te gaan.
en respectloos de roze buurt af te gaan.
tijdens het begaan van overspel treed je buiten de islaam.
er rust daar een grote zonde op,terwijl er zegeningen zit in het gemeenschap hebben met een toegestane vrouw.
Ik mag me niet voorstellen dat ik in een heilige oorlog verzeild raak en me een vrouw in een burkah win. Dan liever naar de hoeren.

Als ik homo ben, mag is dan sex hebben met een soldaat die ik overwonnen heb?

Gebruikersavatar
Oem-Imran
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 24 mei 2010 11:07

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door Oem-Imran » 26 mei 2010 16:45

de oorlog wordt binnen de islaam alleen door mannen gevoerd.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3704
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door gerard_m » 26 mei 2010 16:57

Sorry Oem Imran, maar Mohammed had toch echt sex met slavinnen, vrouwen dus. Krijgsgevangen waren familieleden van soldaten, de soldaten zelf werden gedood. Het verbaast me een beetje dat je dit niet weet, het staat gewoon in de ahadith.

Je kunt vinden dat sex met een slavin beter is dan met hoeren. Maar is het niet nog beter om sex gewoon met je vrouw te hebben en je slavin met rust te laten? De islam is wat dat betreft toch al ruimhartig genoeg voor de mannen (maximaal 4 vrouwen toegestaan)?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Oem-Imran
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 24 mei 2010 11:07

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door Oem-Imran » 26 mei 2010 17:12

gerard_m schreef:Sorry Oem Imran, maar Mohammed had toch echt sex met slavinnen, vrouwen dus. Krijgsgevangen waren familieleden van soldaten, de soldaten zelf werden gedood. Het verbaast me een beetje dat je dit niet weet, het staat gewoon in de ahadith.

Je kunt vinden dat sex met een slavin beter is dan met hoeren. Maar is het niet nog beter om sex gewoon met je vrouw te hebben en je slavin met rust te laten? De islam is wat dat betreft toch al ruimhartig genoeg voor de mannen (maximaal 4 vrouwen toegestaan)?
ik weet dat het toegestaan is om sex te hebben met een slavin.dit wel met haar goed keuring.

heb jij een hadith waar in staat dat een vrouw als krijgsgevange werd genomen?
de strijders(zoals jij het zegt soldaten) werden op het slagveld bestreden,zoals zij ook de moslims bestreden.

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door Samsa » 26 mei 2010 17:13

Ik snap niet dat Oem-Imran in het ene topic over religieuze vrijheden kan gillen en in het volgende topic doodleuk zegt dat ze slavernij best acceptabel vindt mits het aan de islamitische eisen voldoet.

En dan weer continu die fixatie op seks. Je mag extra vrouwen nemen voor seks, je mag seks met je slavinnen, je mag een speciaal huwelijk afsluiten zodat je halal seks kan hebben. Mijn god ik begin te begrijpen dat je in zulk gezelschap gesluierd wil rondlopen, wat een konijnen!

En Oem-Imran, ben je niet ook bekend met een zekere regel dat de vrouw eigenlijk geen seks mag weigeren aan de man? (Hoe moet ik dat combineren met vrije wil?)

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door Marinus » 26 mei 2010 17:17

Oem-Imran schreef: ik weet dat het toegestaan is om sex te hebben met een slavin.dit wel met haar goed keuring.
Het wil er bij jou niet in dat een slaaf niets te willen heeft, heh? Als je slaaf bent, ben je namelijk iemands eigendom, dit betekend dat je vrijheid ernstig is ingeperkt en je eigenaar bepaald wat jij "wil". Ik denk niet dat iemand die slaven houdt wel rekening houd met de seksuele wensen van zijn slaaf. Ook niet als het een moslim is. Als ik lees dat bij islamitische slaventransporten 60% van de slaven stierf dan spreekt daar niet veel respect uit voor de slaven. Moslims waren geen haar beter dan de Europese slavenhandelaars en slavenhouder.
Laatst gewijzigd door Marinus op 26 mei 2010 17:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
Oem-Imran
Forum fan
Berichten: 196
Lid geworden op: 24 mei 2010 11:07

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door Oem-Imran » 26 mei 2010 17:19

Samsa schreef:Ik snap niet dat Oem-Imran in het ene topic over religieuze vrijheden kan gillen en in het volgende topic doodleuk zegt dat ze slavernij best acceptabel vindt mits het aan de islamitische eisen voldoet.

En dan weer continu die fixatie op seks. Je mag extra vrouwen nemen voor seks, je mag seks met je slavinnen, je mag een speciaal huwelijk afsluiten zodat je halal seks kan hebben. Mijn god ik begin te begrijpen dat je in zulk gezelschap gesluierd wil rondlopen, wat een konijnen!

En Oem-Imran, ben je niet ook bekend met een zekere regel dat de vrouw eigenlijk geen seks mag weigeren aan de man? (Hoe moet ik dat combineren met vrije wil?)
de man mag dat ook niet weigeren voor de vrouw.

ik ben niet begonnen want voor mij is dit geen probleem.

siger

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door siger » 26 mei 2010 17:22

Oem-Imran schreef:ik weet dat het toegestaan is om sex te hebben met een slavin.
Ha, dus slavernij bestaat toch in de islam. Daar ben je ingetuind, Oem, met je woordspelletjes.
Oem-Imran schreef:dit wel met haar goed keuring.
Dat staat nergens, en ik betwijfel of een moslim ooit toestemming aan zijn slavin zou vragen. De berichten over verkrachte en vermoorde "bruiden" wijzen anders uit.

Meer en meer toon je je oneerlijk. Dat lijkt me ook voor de hand te liggen voor iemand die zich liefst verbergt.

Ik ben er zeker van dat je mijn vragen niet durft te beantwoorden, en dat je (nog) geen manier gevonden hebt om eromheen te praten.
Laatst gewijzigd door siger op 26 mei 2010 17:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3704
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door gerard_m » 26 mei 2010 17:22

Oem-Imran schreef:heb jij een hadith waar in staat dat een vrouw als krijgsgevange werd genomen?
de strijders(zoals jij het zegt soldaten) werden op het slagveld bestreden,zoals zij ook de moslims bestreden.
Ja hoor:

Sahieh Bukhari, Volume 7, Book 62, Number 137:

Narrated Abu Said Al-Khudri:

We got female captives in the war booty and we used to do coitus interruptus with them. So we asked Allah's Apostle about it and he said, "Do you really do that?" repeating the question thrice, "There is no soul that is destined to exist but will come into existence, till the Day of Resurrection."
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

siger

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door siger » 26 mei 2010 17:27

Oem-Imran schreef:de man mag dat ook niet weigeren voor de vrouw.
Ook dat staat nergens. Wat jij doet is Europese vrouwen voorliegen over hun rechten in de islam, in de hoop zo zieltjes te winnen.

Je valt aanhoudend door de mand, omdat je hier erg vanuit de hoogte de waarheid komt verkondigen terwijl je alleen maar verholen aggressief bent.

En nog eventjes wat je zegt dat vrouwen niet op het slagveld vechten: weer mis, want voerde Aisha haar troepen niet aan in de slag van de kemels?
Laatst gewijzigd door siger op 26 mei 2010 17:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Samsa
Bevlogen
Berichten: 2003
Lid geworden op: 21 mei 2010 13:18

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door Samsa » 26 mei 2010 17:28

Ik zie een tegenstrijdigheid:

1. een man mag seks hebben met zijn slavinnen MITS ze instemmen
2. een vrouw mag geen seks weigeren

Welke wordt het nu?

siger

Re: Duizend-en-één redenen om geen moslim te willen worden.

Bericht door siger » 26 mei 2010 17:31

Samsa schreef:Ik zie een tegenstrijdigheid:

1. een man mag seks hebben met zijn slavinnen MITS ze instemmen
2. een vrouw mag geen seks weigeren

Welke wordt het nu?
Goeie vraag.

Oem fantaseert er op los. Je moet rekenen dat ze met haar burkaspleetje maar een beperkt beeld van de wereld heeft.

Plaats reactie