Vragen aan Mujaheed1

[Cluny]

Ik heb waslijsten vol, maar goed zal je een voorbeeld geven en ben zeer benieuwd naar jouw reactie en die van de anderen. Niet zo lang geleden werd een dienstmeisje ingehuurd door een rijke familie. Dienstmeisje was arm en had verder weinig keus wat werk betreft. De werkgevers van het dienstmeisje mishandelden het meisje zo erg, elke dag was het raak. De meest gruwelijke martelingen waardoor ze uiteindelijk blind werd. Op een gegeven moment krijgt de zoon van de "werkgevers" van het meisje een kindje...het kindje was blind. Hij kreeg er nog een, die was ook blind. Volgens mij nog een...óók blind. Is dit een wonder of is het volgens jou toeval. Ik post hierbij de link naar het filmpje waarin het in details word verteld; http://www.youtube.com/watch?v=kR5XJ1yYPbw

Aub siger neem de moeite om het filmpje te kijken, is maar 8 min. Dan begrijp je wat ik bedoel.

En dat noem jij een wonder?
2 onschuldige kinderen, nee het zijn er 3, worden door een lullig godje blind gemaakt voor ze geboren worden om iemand anders te straffen. In dit geval de grootvader van de kinderen.
Waarom wordt de dader zelf niet blind gemaakt?
Je moet toch flink achterlijk zijn om zoiets een wonder te noemen.

[Jinny]

Ik heb waslijsten vol, maar goed zal je een voorbeeld geven en ben zeer benieuwd naar jouw reactie en die van de anderen. Niet zo lang geleden werd een dienstmeisje ingehuurd door een rijke familie. Dienstmeisje was arm en had verder weinig keus wat werk betreft. De werkgevers van het dienstmeisje mishandelden het meisje zo erg, elke dag was het raak. De meest gruwelijke martelingen waardoor ze uiteindelijk blind werd. Op een gegeven moment krijgt de zoon van de "werkgevers" van het meisje een kindje...het kindje was blind. Hij kreeg er nog een, die was ook blind. Volgens mij nog een...óók blind. Is dit een wonder of is het volgens jou toeval. Ik post hierbij de link naar het filmpje waarin het in details word verteld; http://www.youtube.com/watch?v=kR5XJ1yYPbw

Aub siger neem de moeite om het filmpje te kijken, is maar 8 min. Dan begrijp je wat ik bedoel.

En dat noem jij een wonder?
2 onschuldige kinderen, nee het zijn er 3, worden door een lullig godje blind gemaakt voor ze geboren worden om iemand anders te straffen. In dit geval de grootvader van de kinderen.
Waarom wordt de dader zelf niet blind gemaakt?
Je moet toch flink achterlijk zijn om zoiets een wonder te noemen.

Inderdaad, dat is invulkunde.
Daarbij heb ik niet de illusie dat jij dat ziet muja, je bent zelf aardig ziende blind heb ik het idee.

[kiks]

Wat was het wonder?
Wat een kul zeg en bovendien slecht geacteerd.

Groet

kiks

[Moeders]

Ik heb een stukje van dat filmpje gekeken over die blinde kinderen.
Ik snap niet dat iemand dat verhaal gelooft.

[Fish]

Ik heb een stukje van dat filmpje gekeken over die blinde kinderen.
Ik snap niet dat iemand dat verhaal gelooft.

Dat is geen wonder maar een sprookje zoals Sneeuwwitje en Hans en Grietje, verhalen met een boodschap ter lering.

[siger]

Aub siger neem de moeite om het filmpje te kijken, is maar 8 min. Dan begrijp je wat ik bedoel.

Mujaheed,

Ik heb het filmpje helemaal uitgekeken. Het verbaast me ten zeerste dat je hier een wonder in ziet.

Je kan er alleen een wonder in zien als je het normaal vindt dat meisjes van 12 verkocht worden en jarenlang mishandeld worden door hun eigenaars; dat een machtig man boven de wet en de politie staat, en mensen kan gevangen nemen opsluiten; dat er geen kinderbescherming, minimumlonen of sociale inspectie bestaan; dat het normaal is dat machtige mensen ongestraft blijven, en dat Allah rechtvaardig is als hij onrecht jarenlang toelaat en dan onschuldige pasgeborenen straft voor de daden van hun grootouders.

Maar je vindt het wél een wonder dat iemand tot het inzicht komt dat dat allemaal onrechtvaardig is? Dan vind je de Europese samenleving, met zijn democratische wetten en instellingen, toch wel een wonder bij uitstek?

btw. ben je in het bijzonder geinteresseerd in Egypte?

[Cluny]

Ja, de achterlijkheid van dit soort lullige moslimverhaaltjes kent geen grenzen.
Zou het arme door Allah blind gemaakte meisje ook sexueel misbruikt zijn?
Dat zit er dik in natuurlijk. Dat komt veel voor in die landen.

[siger]

Ah, ik begrijp de context. Dit is het soort verhaaltje dat men vertelt aan meisjes van 12 of minder die door hun vader verkocht zijn als slavin en/of sexspeeltje, en die leven in dagelijkse wanhoop.

Dan komt er een sheik die met een zoete glimlach vertelt: "denkt niet dat Allah achteloos is omtrent hetgeen de onrechtvaardigen doen. Er was eens een meisje en dat was er nog slechter aan toe dan jij, en weet je wat er op het laatst gebeurde?...."

Mujaheed, open je ogen, leef je misschien niet in Europa?

[lost and not found yet!]

Ook ik heb het filmpje bekeken! Toch erg dat Moslimmensen, wat ik begreep uit het filmpje, hun slaven, zoals dat meisje zo slecht behandelen! Dat zou zelfs een christen of een jood nog niet doen! Dus, Mujaheed, waar zijn de wonderen??? En dat ze dan genezen is, is een wonder voor en door Allah!? Godverdomme Allah, had je niet een beetje slimmer kunnen zijn tov dat meisje?? Nee, daar ben je te onmachtig en te dom voor! Sorry, wonder afgeschreven op wetenschappelijke gronden!

[lost and not found yet!]

@ Mujaheed! en offtopic!

Ben jij echt zo niet nadenkend? Dat is niet erg, dat was ik 5 jaar geleden ook, maar probeer er wat van te leren!

Denk na en word slim!

[Marinus]

Ok, dus Allah laat het toe dat een meisje gruwelijk wordt mishandeld, moslims (de marktkoopmannen) die het weten ook, tot op het punt waarop het meisje op straat wordt gelazerd en jaren afhankelijk is van liefdadigheid, dan straft allah de kleinkinderen van de folteraars die uit egoistische overwegingen (vergeving krijgen van allah om hun hiernamaals niet te verneuken) het meisje dwingen om haar armzalige leven te slijten in het huis van haar folteraars.

En de boodschap *) van dit verhaal is???

*)moraal is een beetje ongepast hier.

Tip: Hans en Grietje: ook een sprookje maar dan iig met de schijn van ethiek.

[Jagang]

Ik heb waslijsten vol, maar goed zal je een voorbeeld geven en ben zeer benieuwd naar jouw reactie en die van de anderen. Niet zo lang geleden werd een dienstmeisje ingehuurd door een rijke familie. Dienstmeisje was arm en had verder weinig keus wat werk betreft. De werkgevers van het dienstmeisje mishandelden het meisje zo erg, elke dag was het raak. De meest gruwelijke martelingen waardoor ze uiteindelijk blind werd. Op een gegeven moment krijgt de zoon van de "werkgevers" van het meisje een kindje...het kindje was blind. Hij kreeg er nog een, die was ook blind. Volgens mij nog een...óók blind. Is dit een wonder of is het volgens jou toeval. Ik post hierbij de link naar het filmpje waarin het in details word verteld; http://www.youtube.com/watch?v=kR5XJ1yYPbw

Aub siger neem de moeite om het filmpje te kijken, is maar 8 min. Dan begrijp je wat ik bedoel.

Kan je me uitleggen wat waarom dit objectief bezien een wonder is?

En buiten dat: Waarom is het mooi?
Het was toch zo dat de Islam geen erfzonde kende? (Dat zou toetreden natuurlijk behoorlijk bemoeilijken..)

Wat hebben die kinderen dan misdaan om blind ter wereld te komen?

[petals]

Dat ze een grote veldslag vochten en één van de dapperste mannen ging dood. Alle metgezellen zeiden; dat is een man van het paradijs etc. maar de profeet zei; NEE! Hij is in de hel omdat hij zelfmoord heeft gepleegd. Hij was ongeduldig en heeft zijn dood versneld. Als hij geen profeet was zou hij dat nooit zeggen tegen zijn metgezellen. Vooral als je groep volgelingen nog erg klein is.

Mujaheed, ik ken talloze religies die keihard zijn tegen hun volgelingen en zeggen als je zus of zo doet, dan ga je naar de hel. Blijkbaar vinden sommige mensen dat fijn of zo, strakke regels en duidelijkheid. De Profeet moest natuurlijk wel consequent zijn, en dat was hij. Hij kreeg de Qur'aan volgens de traditie gedurende 23 jaar, dus had tijd genoeg lijkt me om dingen te onthouden en zijn eigen regels te begrijpen en consequent mee te delen. Er zijn op deze wereld vele mensen die hier ook in slagen.
Hoe weet ik echt dat het een profeet was?

1. wonderen - maar ik heb geen enkele kans om deze te beleven want ik was er niet bij. Toevallig, dat er nu geen wonderen meer zijn, en ook geen Profeten? Bovendien staan vele religies / overtuigingen vol met wonderen. Ga het boeddhisme maar eens bestuderen, de geboorte van de boeddha ging gepaard met vele vele miraculeuze gebeurtenissen.

2. zijn gedrag - daar zitten wat mij betreft goede en minder goede dingen in, net zoals bij elk mens.

3. de Qur'aan - dit blijft voor mij eigenlijk als enige een beetje over, het zou een wonder zijn omdat het zo perfecte taal was. Daardoor geloofden de arabieren het. Beetje sneu dan toch, dat Allah dit wonder alleen voor een zeer beperkte groep mensen te voelen laat zijn? Bovendien snap ik werkelijk niet dat taalprobleem: waarom in godsnaam zou ik moeten bidden in een wildvreemde taal? Als ik tegen jou zou zeggen, ga bidden in het chinees, want dat moet, dan zou je toch ook denken, sjongejonge, begrijpt God mijn eigen taal niet?

[siger]

Dat ze een grote veldslag vochten en één van de dapperste mannen ging dood. Alle metgezellen zeiden; dat is een man van het paradijs etc. maar de profeet zei; NEE! Hij is in de hel omdat hij zelfmoord heeft gepleegd. Hij was ongeduldig en heeft zijn dood versneld. Als hij geen profeet was zou hij dat nooit zeggen tegen zijn metgezellen. Vooral als je groep volgelingen nog erg klein is.

Mujaheed, ik ken talloze religies die keihard zijn tegen hun volgelingen en zeggen als je zus of zo doet, dan ga je naar de hel.

Natuurlijk. Bovendien is het erg logisch dat elke bevelvoerder er een hekel aan heeft dat een soldaat zelfmoord pleegt. Da's een man minder. Verbod op zelfmoord was trouwens al eeuwenlang zo, het is uitgevonden door de Romeinen die er slaven aan verloren. Zo bezien is de hel een slimme uitvinding nietwaar?

Maar wat deed die profeet feitelijk als oorlogsvoerder?

[siger]

Wonderen zijn onmogelijk. Nu en toen. Heb je al opgemerkt dat wonderen altijd gebeuren buiten je om, en dat al wat je er van weet uit verhalen bestaat? Ik wik mijn woorden, maar toch: als iemand je vertelt over wonderen die vroeger en elders zijn voorgevallen, is hij of zij ofwel bedrogen, ofwel een bedrieger, ofwel allebei.

Zie je het dan niet om je heen..ben je dan écht zo blind? Ik heb het zelf gezien, met mijn eigen ogen...

Misschien nog een wonder dat je met je eigen ogen gezien hebt?