Vragen aan Mujaheed1

[Mujaheed1]

Ga zo nu en dan naar de moskee, verder ben ik eigenlijk alleen op freethinker actief en denk dat ik daar ook mee ga stoppen.

dat zou ik jammer vinden, om redenen die ik in een ander topic genoemd heb: mijn mening is juist dat je naar alles met een open blik moet kijken, en dus van verschillende kanten. Je ingraven op ontdekislam bevordert dat niet. Ik zou het heel jammer vinden!

Op Ontdekislam ben ik ook bijna niet meer actief..ik ga de boeken induiken..dat is een veel beter idee. Verder vind ik het niet erg als je in "mijn" topic discussies wilt voeren met andere freethinkers.

@ petals, jij hebt veel geleerd en gelezen over de islam. Ik neem aan dat je ook hebt gelezen over de "wonderen" van mohamed en musa en alle andere profeten. Op ontdekislam zijn veel topics met "wonderen" van toen en van nu. Mijn vraag aan jou; aangezien je niet meer in de islam gelooft; is het allemaal puur toeval? Ik heb het niet over de wonderen zoals; iets in de wolken zien ofzo..maar écht de wonderen die ook in het nieuws voorkomen etc.

[petals]

Op Ontdekislam ben ik ook bijna niet meer actief..ik ga de boeken induiken..dat is een veel beter idee. Verder vind ik het niet erg als je in "mijn" topic discussies wilt voeren met andere freethinkers.

Lijkt me een slim plan ja. Lees de Qur'aan van voor tot achter, stel je vragen. Heel belangrijk.
Maar lees absoluut af en toe eens een boek dat het vanuit andere point of view bekijkt. En blijf toch af en toe op dit forum komen om je vragen te stellen.

@ petals, jij hebt veel geleerd en gelezen over de islam. Ik neem aan dat je ook hebt gelezen over de "wonderen" van mohamed en musa en alle andere profeten. Op ontdekislam zijn veel topics met "wonderen" van toen en van nu. Mijn vraag aan jou; aangezien je niet meer in de islam gelooft; is het allemaal puur toeval? Ik heb het niet over de wonderen zoals; iets in de wolken zien ofzo..maar écht de wonderen die ook in het nieuws voorkomen etc.

geen flauw idee, ik vind het op zijn minst gemeen van Allah dat Hij ons nu onthoudt van verdere Profeten en wonderen. Ik heb geen enkele manier om te weten of die wonderen echt gebeurd zijn. Kan me voorstellen dat ik, als ik ECHT had gezien dat de maan gespleten was en zo, dat ik zeker had geloofd. Maar waarom gebeurt dat nu niet meer dan? Juist nu in een tijd van wetenschap en feitelijkheid. Maar er komt niks, het blijft akelig stil. Het enige excuus dat ervoor wordt gegeven in de Qur'aan, als mensen vragen om tekenen, is dat Allah weet dat de mensen vragen om tekenen en wonderen omdat ze zo arrogant zijn en ermee spotten. Ik spot er echt niet mee, integendeel heb 4 jaar lang oprecht geprobeerd om te geloven.

Ik geloof niet dat alles puur toeval is, ik geloof in wonderen maar dan in andere zin: ieder nieuw leven is een wonder, en we moeten mensen en dieren met alle respect behandelen juist daarom. Daarnaast ben ik zelf een behoorlijk spiritueel persoon.

Ik las zojuist een vers uit de Qur'aan nog, waarin staat dat Allah uit Zijn genade altijd Profeten heeft gestuurd met een boodschap in de eigen taal, anders zouden de mensen het toch niet begrijpen.
Waar is de boodschap in het Nederlands dan?

[vegan-revolution]

Op Ontdekislam ben ik ook bijna niet meer actief..ik ga de boeken induiken..dat is een veel beter idee.

Afgezien van dat je iets kunt leren van wat er in boeken te vinden is, denk ik dat je eigen verstand vele malen meer waard is dan welke boeken je ter wereld ook maar kunt vinden. Met je eigen verstand kun je beredeneren wat logisch consistent kan zijn en wat niet logisch consistent kan zijn. Zonder ook maar één boek gelezen te hebben kun je met wat je ziet en ervaart en daarbij beredeneert soms al tot de nodige wijsheid komen.

[siger]

Wonderen zijn onmogelijk. Nu en toen.

Heb je al opgemerkt dat wonderen altijd gebeuren buiten je om, en dat al wat je er van weet uit verhalen bestaat?

Ik wik mijn woorden, maar toch: als iemand je vertelt over wonderen die vroeger en elders zijn voorgevallen, is hij of zij ofwel bedrogen, ofwel een bedrieger, ofwel allebei.

[The Prophet]

Het gaat ook vaak om onbegrepen verschijnselen, die dan aan wonderen worden toegeschreven. Een beetje onderzoek naar wat er precies aan de hand is, doet dan wonderen.

[Jagang]

@ petals, jij hebt veel geleerd en gelezen over de islam. Ik neem aan dat je ook hebt gelezen over de "wonderen" van mohamed en musa en alle andere profeten. Op ontdekislam zijn veel topics met "wonderen" van toen en van nu. Mijn vraag aan jou; aangezien je niet meer in de islam gelooft; is het allemaal puur toeval? Ik heb het niet over de wonderen zoals; iets in de wolken zien ofzo..maar écht de wonderen die ook in het nieuws voorkomen etc.

En als ik Petals even mag aanvullen: Er bestaat zoiets als toeval.
Meestal levert dat hele gewone zaken op.
Iemand die je lang niet meer hebt gezien, en toevallig tegen het lijf loopt, bijvoorbeeld.
Ondanks het feit dat je dat waarschijnlijk meemaakt, is het toch een gewone gebeurtenis, omdat vrijwel iedereen zoiets vroeg of laat meemaakt.
Het is in die zin algemeen.

Soms veroorzaakt toeval ook meer aparte zaken, zoals die bal die in de wedstrijd tegen twee palen aanbotst, om terug het veld in te schieten.
Dat krijg je nooit voor elkaar wanneer je het bewust probeert, en het is in die zin eerder bijzonder dan een doelpunt.

Het woord "wonder" echter, impliceert een bovennatuurlijk ingrijpen.
Wanneer men iets te vreemd vindt, is men in sommige kringen maar al te graag bereid om zoiets tot een "wonder" te bestempelen.

In werkelijkheid is het woord "wonder" dus vooral een waardeoordeel, waarmee men aangeeft: "Oké, dit is ingewikkeld, en gaat me boven de pet, dús is het een wonder."
Eigenlijk een brevet van onvermogen dus.

[Mujaheed1]

Op Ontdekislam ben ik ook bijna niet meer actief..ik ga de boeken induiken..dat is een veel beter idee. Verder vind ik het niet erg als je in "mijn" topic discussies wilt voeren met andere freethinkers.

Lijkt me een slim plan ja. Lees de Qur'aan van voor tot achter, stel je vragen. Heel belangrijk.
Maar lees absoluut af en toe eens een boek dat het vanuit andere point of view bekijkt. En blijf toch af en toe op dit forum komen om je vragen te stellen.

@ petals, jij hebt veel geleerd en gelezen over de islam. Ik neem aan dat je ook hebt gelezen over de "wonderen" van mohamed en musa en alle andere profeten. Op ontdekislam zijn veel topics met "wonderen" van toen en van nu. Mijn vraag aan jou; aangezien je niet meer in de islam gelooft; is het allemaal puur toeval? Ik heb het niet over de wonderen zoals; iets in de wolken zien ofzo..maar écht de wonderen die ook in het nieuws voorkomen etc.

geen flauw idee, ik vind het op zijn minst gemeen van Allah dat Hij ons nu onthoudt van verdere Profeten en wonderen. Ik heb geen enkele manier om te weten of die wonderen echt gebeurd zijn. Kan me voorstellen dat ik, als ik ECHT had gezien dat de maan gespleten was en zo, dat ik zeker had geloofd. Maar waarom gebeurt dat nu niet meer dan? Juist nu in een tijd van wetenschap en feitelijkheid. Maar er komt niks, het blijft akelig stil. Het enige excuus dat ervoor wordt gegeven in de Qur'aan, als mensen vragen om tekenen, is dat Allah weet dat de mensen vragen om tekenen en wonderen omdat ze zo arrogant zijn en ermee spotten. Ik spot er echt niet mee, integendeel heb 4 jaar lang oprecht geprobeerd om te geloven.

Ik geloof niet dat alles puur toeval is, ik geloof in wonderen maar dan in andere zin: ieder nieuw leven is een wonder, en we moeten mensen en dieren met alle respect behandelen juist daarom. Daarnaast ben ik zelf een behoorlijk spiritueel persoon.

Ik las zojuist een vers uit de Qur'aan nog, waarin staat dat Allah uit Zijn genade altijd Profeten heeft gestuurd met een boodschap in de eigen taal, anders zouden de mensen het toch niet begrijpen.
Waar is de boodschap in het Nederlands dan?

Ik vind het i.i.g. werkelijk onmogelijk dat er zoals veel freethinkers beweren geen profeten zijn geweest etc. met name alle verhalen die ik heb gelezen dat is echt onmogelijk dat het letterlijk allemaal verzonnen is. Kan gewoon niet! Het klopt perfect, alles sluit op elkaar aan..geen tegenstrijdigheden etc. Soms lees ik ook bepaalde hadiths waarin de profeet bepaalde dingen heeft gedaan of gezegd; dan weet ik al; als dit geen profeet was zou hij dit nooit gezegd hebben of doen. Om maar een voorbeeld te noemen; je kent denk ik wel die hadith van zelfmoord. Dat ze een grote veldslag vochten en één van de dapperste mannen ging dood. Alle metgezellen zeiden; dat is een man van het paradijs etc. maar de profeet zei; NEE! Hij is in de hel omdat hij zelfmoord heeft gepleegd. Hij was ongeduldig en heeft zijn dood versneld. Als hij geen profeet was zou hij dat nooit zeggen tegen zijn metgezellen. Vooral als je groep volgelingen nog erg klein is. Maar de profeet sprak niet anders dan de waarheid ook al was het soms moeilijk voor zijn volgelingen. En er zijn zoveel andere situaties etc. Met name de wonderen die allemaal gebeurden in zijn leven. Wil je zeggen dat letterlijk alles is verzonnen? Nee..onmogelijk. Wat betreft de talen; als Allah het wilt leid hij mensen naar de islam zonder dat ze ook maar één woord van de koran hebben gelezen. Het gaat om de intentie, en wanneer iemand zijn hart ervoor openstelt. Dus het is niet zoals jij denkt, dat iedereen eerst arabisch moet leren etc. etc. er zijn zeer vrome moslims die óók geen arabisch lezen of schrijven. Ik zelf moet het ook nog leren. Natuurlijk is het belangrijk om de taal te leren etc. maar het zit een bekering niet in de weg zoals velen denken. Iedereen handelt naar zijn mogelijkheden en Allah vraagt niet het onmogelijke van de mensen.

[Mujaheed1]

Op Ontdekislam ben ik ook bijna niet meer actief..ik ga de boeken induiken..dat is een veel beter idee.

Afgezien van dat je iets kunt leren van wat er in boeken te vinden is, denk ik dat je eigen verstand vele malen meer waard is dan welke boeken je ter wereld ook maar kunt vinden. Met je eigen verstand kun je beredeneren wat logisch consistent kan zijn en wat niet logisch consistent kan zijn. Zonder ook maar één boek gelezen te hebben kun je met wat je ziet en ervaart en daarbij beredeneert soms al tot de nodige wijsheid komen.

En dat is waarom ik me verdiep in de islam. Namelijk met mij verstand! Ik heb dingen ervaren, ik heb dingen gezien om mij heen en nu wil ik er verder op ingaan d.m.v. kennis en dat haal je uit de boeken.

[Mujaheed1]

Wonderen zijn onmogelijk. Nu en toen.

Heb je al opgemerkt dat wonderen altijd gebeuren buiten je om, en dat al wat je er van weet uit verhalen bestaat?

Ik wik mijn woorden, maar toch: als iemand je vertelt over wonderen die vroeger en elders zijn voorgevallen, is hij of zij ofwel bedrogen, ofwel een bedrieger, ofwel allebei.

Zie je het dan niet om je heen..ben je dan écht zo blind? Ik heb het zelf gezien, met mijn eigen ogen. Kijk eens naar het nieuws ofzo.

[siger]

Wonderen zijn onmogelijk. Nu en toen.

Heb je al opgemerkt dat wonderen altijd gebeuren buiten je om, en dat al wat je er van weet uit verhalen bestaat?

Ik wik mijn woorden, maar toch: als iemand je vertelt over wonderen die vroeger en elders zijn voorgevallen, is hij of zij ofwel bedrogen, ofwel een bedrieger, ofwel allebei.

Zie je het dan niet om je heen..ben je dan écht zo blind? Ik heb het zelf gezien, met mijn eigen ogen. Kijk eens naar het nieuws ofzo.

Eén concreet voorbeeldje?

[siger]

Ik vind het i.i.g. werkelijk onmogelijk dat er zoals veel freethinkers beweren geen profeten zijn geweest etc. met name alle verhalen die ik heb gelezen dat is echt onmogelijk dat het letterlijk allemaal verzonnen is. Kan gewoon niet! Het klopt perfect, alles sluit op elkaar aan..geen tegenstrijdigheden etc.

Mujaheed,

Je weet toch dat er in de koran geboden staan die opgeheven worden door andere geboden? Wat bedoel je dan met "geen tegenstrijdigheden?"

Verder mag je (als modern mens in een open samenleving) niet vergeten dat er tientallen andere heiligverklaarde geschriften zijn, een deel daarvan veel omvangrijker dan de islamietische. Er kan er maar één waar zijn. Als koran, torah en hadith de waarheid bevatten, zijn dan de boeddhistische, zoroastrische, vedische, etc... geschriften verzonnen? En waarom niet andersom? Omdat jij je toevallig op een plaats bevond waar je meer toegang had tot de islam?

[vegan-revolution]

Ik vind het i.i.g. werkelijk onmogelijk dat er zoals veel freethinkers beweren geen profeten zijn geweest etc. met name alle verhalen die ik heb gelezen dat is echt onmogelijk dat het letterlijk allemaal verzonnen is. Kan gewoon niet! Het klopt perfect, alles sluit op elkaar aan..geen tegenstrijdigheden etc. Soms lees ik ook bepaalde hadiths waarin de profeet bepaalde dingen heeft gedaan of gezegd; dan weet ik al; als dit geen profeet was zou hij dit nooit gezegd hebben of doen. Om maar een voorbeeld te noemen; je kent denk ik wel die hadith van zelfmoord. Dat ze een grote veldslag vochten en één van de dapperste mannen ging dood. Alle metgezellen zeiden; dat is een man van het paradijs etc. maar de profeet zei; NEE! Hij is in de hel omdat hij zelfmoord heeft gepleegd. Hij was ongeduldig en heeft zijn dood versneld. Als hij geen profeet was zou hij dat nooit zeggen tegen zijn metgezellen. Vooral als je groep volgelingen nog erg klein is. Maar de profeet sprak niet anders dan de waarheid ook al was het soms moeilijk voor zijn volgelingen. En er zijn zoveel andere situaties etc. Met name de wonderen die allemaal gebeurden in zijn leven. Wil je zeggen dat letterlijk alles is verzonnen? Nee..onmogelijk. Wat betreft de talen; als Allah het wilt leid hij mensen naar de islam zonder dat ze ook maar één woord van de koran hebben gelezen. Het gaat om de intentie, en wanneer iemand zijn hart ervoor openstelt. Dus het is niet zoals jij denkt, dat iedereen eerst arabisch moet leren etc. etc. er zijn zeer vrome moslims die óók geen arabisch lezen of schrijven. Ik zelf moet het ook nog leren. Natuurlijk is het belangrijk om de taal te leren etc. maar het zit een bekering niet in de weg zoals velen denken. Iedereen handelt naar zijn mogelijkheden en Allah vraagt niet het onmogelijke van de mensen.

Mujaheed1, ik denk dat je het vermogen van mensen om te fantaseren, te misleiden en eventueel geschiedvervalsing te plegen ernstig onderschat. Verder raad ik je aan om eens wat boeken te raadplegen waarin verslagen zijn vastgelegd over waar psychopaten toe in staat zijn. Misschien dat je er dan anders over gaat denken.

Verder vind ik het voor iemand die eerst heel bescheiden zegt over weinig kennis te beschikken en nog veel te moeten leren opmerkelijk dat die daarna opeens zegt ontwijfelbare waarheden te kennen.

[Jinny]

Wonderen zijn onmogelijk. Nu en toen.

Heb je al opgemerkt dat wonderen altijd gebeuren buiten je om, en dat al wat je er van weet uit verhalen bestaat?

Ik wik mijn woorden, maar toch: als iemand je vertelt over wonderen die vroeger en elders zijn voorgevallen, is hij of zij ofwel bedrogen, ofwel een bedrieger, ofwel allebei.

Zie je het dan niet om je heen..ben je dan écht zo blind? Ik heb het zelf gezien, met mijn eigen ogen. Kijk eens naar het nieuws ofzo.

Vertel dan aan deze schijnbaar blinde vent?

[Mujaheed1]

Wonderen zijn onmogelijk. Nu en toen.

Heb je al opgemerkt dat wonderen altijd gebeuren buiten je om, en dat al wat je er van weet uit verhalen bestaat?

Ik wik mijn woorden, maar toch: als iemand je vertelt over wonderen die vroeger en elders zijn voorgevallen, is hij of zij ofwel bedrogen, ofwel een bedrieger, ofwel allebei.

Zie je het dan niet om je heen..ben je dan écht zo blind? Ik heb het zelf gezien, met mijn eigen ogen. Kijk eens naar het nieuws ofzo.

Eén concreet voorbeeldje?

Ik heb waslijsten vol, maar goed zal je een voorbeeld geven en ben zeer benieuwd naar jouw reactie en die van de anderen. Niet zo lang geleden werd een dienstmeisje ingehuurd door een rijke familie. Dienstmeisje was arm en had verder weinig keus wat werk betreft. De werkgevers van het dienstmeisje mishandelden het meisje zo erg, elke dag was het raak. De meest gruwelijke martelingen waardoor ze uiteindelijk blind werd. Op een gegeven moment krijgt de zoon van de "werkgevers" van het meisje een kindje...het kindje was blind. Hij kreeg er nog een, die was ook blind. Volgens mij nog een...óók blind. Is dit een wonder of is het volgens jou toeval. Ik post hierbij de link naar het filmpje waarin het in details word verteld; http://www.youtube.com/watch?v=kR5XJ1yYPbw

Aub siger neem de moeite om het filmpje te kijken, is maar 8 min. Dan begrijp je wat ik bedoel.

[Mujaheed1]

Wonderen zijn onmogelijk. Nu en toen.

Heb je al opgemerkt dat wonderen altijd gebeuren buiten je om, en dat al wat je er van weet uit verhalen bestaat?

Ik wik mijn woorden, maar toch: als iemand je vertelt over wonderen die vroeger en elders zijn voorgevallen, is hij of zij ofwel bedrogen, ofwel een bedrieger, ofwel allebei.

Zie je het dan niet om je heen..ben je dan écht zo blind? Ik heb het zelf gezien, met mijn eigen ogen. Kijk eens naar het nieuws ofzo.

Vertel dan aan deze schijnbaar blinde vent?

Zie reactie hierboven t.a.v. siger.