Freethinker.nl

Jagang schreef:
Mujaheed1 schreef:
vegan-revolution schreef:OK. Als je tijd hebt, Mujaheed1, kun je dan ook nog even reageren op mijn bijdrage?
Welke exact? Sorry, was ff gestopt met antwoorden geven..want op elke reactie die ik post krijg ik steeds van 10 mensen tegelijk antwoord en dan word ook verwacht dat ik steeds elke reactie keurig beantwoord. Is dweilen met de kraan open zo..
Misschien moet je dan eens een paar "collega's" uitnodigen.
(en beperken tot deze draad, natuurlijk.)

Ja idd. er zouden wat mensen komen althans zo had ik gelezen in een draadje op ontdekislam. Anderzijds; denk niet dat mensen zin hebben in de eindeloze discussies met "diehard"-atheïsten.

Mujaheed1 schreef:Anderzijds; denk niet dat mensen zin hebben in de eindeloze discussies met "diehard"-atheïsten.

Je bedoeld zeker: "Anderzijds; ik denk niet dat mensen zin hebben in discussies met andersdenkenden."

Mujaheed1 schreef:
Ja idd. er zouden wat mensen komen althans zo had ik gelezen in een draadje op ontdekislam. Anderzijds; denk niet dat mensen zin hebben in de eindeloze discussies met "diehard"-atheïsten.

Voor mij hoeft dat niet.
Er komt toch niets nieuws uit.
10 keer niks is nog steeds niks.

Mujaheed1 schreef:
vegan-revolution schreef:OK. Als je tijd hebt, Mujaheed1, kun je dan ook nog even reageren op mijn bijdrage?
Welke exact? Sorry, was ff gestopt met antwoorden geven..want op elke reactie die ik post krijg ik steeds van 10 mensen tegelijk antwoord en dan word ook verwacht dat ik steeds elke reactie keurig beantwoord. Is dweilen met de kraan open zo..

Deze hier. Bij voorbaat dank.

Marinus schreef:Het is echter wel een prioriteit om rechtssystemen als de sharia in deze te vermijden. Denk je ook niet dat een rechtssysteem voor iedereen niet enkel de belangen van moslims zou moeten behartigen?

Kun je deze ook even toelichten? Het punt was dat jij vond dat 1 rechtssysteem voor iedereen een goede zaak zou zijn. Je suggereerde dat dat dan maar de sharia zou moeten zijn. Waarom de sharia terwijl meer dan 80% van de mensheid geen moslim is?

vegan-revolution schreef:
Mujaheed1 schreef:Met het bestaan van Allah word dit leven overbodig? We zijn juist geschapen om Hem te aanbidden, waar heb je het over. Dus voor jou is het helderder om te zeggen; god bestaat niet, we leven voor niks en gaan dood voor niks. Kortom; er is geen doel in het leven? Geloof je het écht? Deze aarde met de dag en de nacht en de zon en de maan die hun berekende baan volgen en de dieren en eten en drinken en onze complexe lichamen allemaal voor niets? Zomaar toevallig is het ontstaan? Toeval? Alles baseer jij op toeval? Get serious please.

Jouw andere vraag beantwoord ik zo. Dat is toch de vraag; waarom dit leven als alles al is vastgesteld? Of begrijp ik 'm verkeerd?
De vraag was inderdaad waarom Allah tijd zou verspillen aan iets als de ideale situatie door Allah direct geschapen kan worden, als Allah direct de benodigde wijsheid in mensen kan scheppen. Het lijkt dan een volkomen onzinnige actie om mensen te laten leren door lijden, ziektes, enzovoort. Zoiets is onwaardig voor een opperwezen. Het kan allemaal immers veel sneller en efficiënter. Of is Allah een sadist?

Verder kun je je afvragen waarom Allah dan de mogelijkheid tot aardbevingen en rampen, enzovoort, in zijn scheppingsontwerp gelegd heeft, waardoor onschuldige mensen en kinderen ondraaglijk lijden, erger nog dan in welke oorlog dan ook. Opnieuw: is Allah dan een sadist? Is dat het geweldige plan van Allah?

Wat is er de zin van om te geloven in een sadist en wat is er mis mee om aan te nemen dat alles door toeval is ontstaan? Waarom moet alles een doel hebben? Waarom moet iets zin hebben? Dat er mensen zijn die graag willen dat er een doel is, is geen bewijs dat dat doel er ook werkelijk is. Wel weten we dat de mens heel vaardig is in het fantaseren en het verzinnen van leugens. Als mensen naar wolken kijken zien ze er allerlei figuren in, zoals kamelen, schapen en draken. Niet omdat die kamelen, schapen en draken werkelijk in die wolken zitten, maar omdat die kamelen, schapen en draken in hun hoofd zitten en nergens anders. Veel mensen willen graag dat wat ze fantaseren ook werkelijk aanwezig is en zo zijn mijns inziens alle godsdiensten ontstaan, óók de islam.

Jouw eerste stuk vind ik ietwat makkelijk gezegd. Zulke "schepselen" waar jij het over hebt die zijn er al..namelijk de Engelen. De mens is zwak geschapen en word idd. op de proef gesteld. Jij vind het onnodig dat mensen veel moeten lijden etc. maar voor de gelovige is werkelijk élke situatie goed voor hem. Vergeet niet dat deze wereld vergeleken met het hiernamaals een zandkorrel in de woestijn is. Zelfs minder dan dat. Deze wereld heeft zo goed als geen waarde, en iedereen die hier ellende meemaakt zal vergoed worden op de dag des oordeels.

Mujaheed1 schreef:Ja idd. er zouden wat mensen komen althans zo had ik gelezen in een draadje op ontdekislam. Anderzijds; denk niet dat mensen zin hebben in de eindeloze discussies met "diehard"-atheïsten.

Of om kritiek te krijgen in een omgeving waar het voor hen niet mogelijk is om onwelgevallige gebruikers te bannen, bedoel je.
Nee, je hebt gelijk; dan is OntdekIslam een veel "veiliger" omgeving voor jullie..
Daar waar de regie niet in handen is van "kufar".

In ieder geval is men hier toleranter dan daar, want ondanks alle onzin die je hier komt rondstrooien, ben je nog steeds niet geband.
Dat je hier een koude douche krijgt, is natuurlijk een ander verhaal.

@ vegan-revolution

nog even een korte aanvulling op mijn eerdere reactie betreffende het "lijden" op deze wereld waar jij het mee oneens bent;

De Profeet Muhammad (sas) heeft ons verteld dat de laagste graad onder de bewoners van het Paradijs (Djannah) tien keer de grootte van deze aarde zal krijgen1 en hij of zij zal alles krijgen wat hij of zij wenst en dat tien maal zoveel als dat.2 De Profeet Muhammad (sas) heeft ook gezegd: {Een plaats in het Paradijs gelijk aan de grootte van één voet, zou beter kunnen zijn dan de wereld en alles wat er in is}3. Hij heeft ook gezegd: {In het Paradijs zijn dingen die geen oog heeft gezien, geen oor heeft gehoord en geen menselijk verstand aan heeft gedacht}4. Hij heeft ook gezegd:{'s Werelds ongelukkigste man onder degenen die voor het Paradijs voorbestemd zijn, zal eenmaal in het Paradijs ondergedompeld worden, en hij zal gevraagd worden: "O zoon van Adam, heb je ooit ellende meegemaakt? Heb je ooit moeilijkheden gehad?" Hij zal zeggen: "Neen, O Allaah! Ik heb nooit ellende meegemaakt en ik heb nooit moeilijkheden gehad."}5

Met name het laatste vetgedrukte stukje; is dat geen goede vergoeding voor de ellende op aarde?

Mujaheed1 schreef:Vergeet niet dat deze wereld vergeleken met het hiernamaals een zandkorrel in de woestijn is. Zelfs minder dan dat. Deze wereld heeft zo goed als geen waarde, en iedereen die hier ellende meemaakt zal vergoed worden op de dag des oordeels.

Dus dan blijft mijn kernvraag nog steeds staan:

Waarom zou een Allah zoiets doen? Waarom iets scheppen wat zo goed als geen waarde heeft? Waarom niet direct iedereen laten genieten van een hiernamaals? Waarom die tijd en moeite verspillen?

Mujaheed1 schreef:@ vegan-revolution

nog even een korte aanvulling op mijn eerdere reactie betreffende het "lijden" op deze wereld waar jij het mee oneens bent;

De Profeet Muhammad (sas) heeft ons verteld dat de laagste graad onder de bewoners van het Paradijs (Djannah) tien keer de grootte van deze aarde zal krijgen1 en hij of zij zal alles krijgen wat hij of zij wenst en dat tien maal zoveel als dat.2 De Profeet Muhammad (sas) heeft ook gezegd: {Een plaats in het Paradijs gelijk aan de grootte van één voet, zou beter kunnen zijn dan de wereld en alles wat er in is}3. Hij heeft ook gezegd: {In het Paradijs zijn dingen die geen oog heeft gezien, geen oor heeft gehoord en geen menselijk verstand aan heeft gedacht}4. Hij heeft ook gezegd:{'s Werelds ongelukkigste man onder degenen die voor het Paradijs voorbestemd zijn, zal eenmaal in het Paradijs ondergedompeld worden, en hij zal gevraagd worden: "O zoon van Adam, heb je ooit ellende meegemaakt? Heb je ooit moeilijkheden gehad?" Hij zal zeggen: "Neen, O Allaah! Ik heb nooit ellende meegemaakt en ik heb nooit moeilijkheden gehad."}5

Met name het laatste vetgedrukte stukje; is dat geen goede vergoeding voor de ellende op aarde?

Psychisch gestoorde wartaal van een spirituele oplichter.

Marinus schreef:
Marinus schreef:Het is echter wel een prioriteit om rechtssystemen als de sharia in deze te vermijden. Denk je ook niet dat een rechtssysteem voor iedereen niet enkel de belangen van moslims zou moeten behartigen?
Kun je deze ook even toelichten? Het punt was dat jij vond dat 1 rechtssysteem voor iedereen een goede zaak zou zijn. Je suggereerde dat dat dan maar de sharia zou moeten zijn. Waarom de sharia terwijl meer dan 80% van de mensheid geen moslim is?

Ik had het met name over de moslims en islamitische landen.

Mujaheed1 schreef:Met name het laatste vetgedrukte stukje; is dat geen goede vergoeding voor de ellende op aarde?

Een almachtige Allah zou deze onnodige omweg van een vergoeding toch niet hoeven te creëren? Een almachtige Allah zou zonder omwegen toch direct een paradijs voor iedereen kunnen creëren?

vegan-revolution schreef:
Mujaheed1 schreef:Met name het laatste vetgedrukte stukje; is dat geen goede vergoeding voor de ellende op aarde?
Een almachtige Allah zou deze onnodige omweg van een vergoeding toch niet hoeven te creëren? Een almachtige Allah zou zonder omwegen toch direct een paradijs voor iedereen kunnen creëren?

Omweg? Er zijn óók mensen die kunnen genieten van het leven hoor..jij bestempelt dit leven als één grote ellende. Misschien dat jij het een omweg vind etc. Maar dit leven kan óók mooi zijn ondanks alle ellende etc. alleen het complete geluk zul je nooit vinden in dit leven omdat het niet eeuwigdurend is! Begrijp je het nu een beetje, hoop dat ik het duidelijk heb gemaakt. Er zijn mensen, echt ware gelovigen en vrome mensen die zo'n geluk voelen in hun hart dat zij zeggen; als de mensen in het paradijs zulke geluk voelen dan hebben ze werkelijk goede levens. Zulk geluk zal een atheïst nooit kunnen voelen simpelweg omdat dit leven alles is wat hij/zij heeft. Graag je reactie hierop.

Mujaheed1 schreef:Omweg? Er zijn óók mensen die kunnen genieten van het leven hoor..jij bestempelt dit leven als één grote ellende. Misschien dat jij het een omweg vind etc. Maar dit leven kan óók mooi zijn ondanks alle ellende etc. alleen het complete geluk zul je nooit vinden in dit leven omdat het niet eeuwigdurend is! Begrijp je het nu een beetje, hoop dat ik het duidelijk heb gemaakt. Er zijn mensen, echt ware gelovigen en vrome mensen die zo'n geluk voelen in hun hart dat zij zeggen; als de mensen in het paradijs zulke geluk voelen dan hebben ze werkelijk goede levens. Zulk geluk zal een atheïst nooit kunnen voelen simpelweg omdat dit leven alles is wat hij/zij heeft. Graag je reactie hierop.

Beste Mujaheed1, ik voel als atheïst geluk en vrede in mijn hart. Daarom ben ik ook voorstander van het naleven van mensenrechten en het hebben van mededogen voor medemensen. Volgens mij word je er niet gelukkiger van om van een wens een waarheid te maken. Je probeert dan krampachtig om datgene voor waar te houden wat onwaar is. Mensen zijn romantisch ingesteld en hebben het nodig om zaken mooier voor te stellen dan ze zijn. En soms stellen ze de zaken zó mooi voor, dat die fantasie met ze op de loop gaat en ze daarbij alle realiteitszin verliezen.

Mensen kunnen soms genieten van het leven, maar rechtvaardigheid is ver te zoeken. Sommigen mogen levenslang onschuldig in een gevangenis zitten, terwijl bepaalde boeven levenslang vrij rond kunnen lopen.

Waarom naast geluk ellende creëren? Dat heeft toch geen enkele zin?

vegan-revolution schreef:
Mujaheed1 schreef:Omweg? Er zijn óók mensen die kunnen genieten van het leven hoor..jij bestempelt dit leven als één grote ellende. Misschien dat jij het een omweg vind etc. Maar dit leven kan óók mooi zijn ondanks alle ellende etc. alleen het complete geluk zul je nooit vinden in dit leven omdat het niet eeuwigdurend is! Begrijp je het nu een beetje, hoop dat ik het duidelijk heb gemaakt. Er zijn mensen, echt ware gelovigen en vrome mensen die zo'n geluk voelen in hun hart dat zij zeggen; als de mensen in het paradijs zulke geluk voelen dan hebben ze werkelijk goede levens. Zulk geluk zal een atheïst nooit kunnen voelen simpelweg omdat dit leven alles is wat hij/zij heeft. Graag je reactie hierop.
Beste Mujaheed1, ik voel als atheïst geluk en vrede in mijn hart. Daarom ben ik ook voorstander van het naleven van mensenrechten en het hebben van mededogen voor medemensen. Volgens mij word je er niet gelukkiger van om van een wens een waarheid te maken. Je probeert dan krampachtig om datgene voor waar te houden wat onwaar is.

Mensen kunnen soms genieten van het leven, maar rechtvaardigheid is ver te zoeken. Sommigen mogen levenslang onschuldig in een gevangenis zitten, terwijl bepaalde boeven levenslang vrij rond kunnen lopen.

Waarom naast geluk ellende creëren? Dat heeft toch geen enkele zin?

En dát is nu waar dit leven om draait, een groot verschil tussen rijk en arm, goed en slecht etc. etc. Maar goed dat Allah rechtvaardig is en op de dag des oordeels iedereen verantwoordelijk word gehouden voor zijn daden. Dit leven is extreem kort en op die geweldige dag zal het lijken alsof de mens slechts een gedeelte van een dag op aarde is geweest. Dus dan is alle geluk én ellende op deze aarde vergeten. Het échte geluk is te vinden in het hiernamaals, als de poorten van het paradijs opengaan dan is er échte geluk. Wie maalt er dan nog om zijn moeilijke situaties op aarde? De mens moet gewoon geduldig zijn, en zal extra dankbaar zijn als hij in het paradijs terechtkomt. Als de mens zoals jij zegt gelijk in het paradijs word geplaatst dan zal hij niet zo dankbaar zijn en alles vanzelfsprekend vinden. Nu ga jij misschien antwoorden; Allah kan toch dat in de mens scheppen; die dankbaarheid. Maar nu ervaren de mensen het zelf en dat maakt hun extra dankbaar omdat ze de pijn in dit leven hebben gevoeld. Heb je nu een enigszins bevredigend antwoord gekregen van mijn kant? Meer kan ik er ook niet van maken. Mvg.

Freethinker.nl

Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1

Re: Vragen aan Mujaheed1