Vragen aan Mujaheed1

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Marinus » 25 apr 2010 00:19

Mujaheed1 schreef:We gaan allemaal dood, en ziektes zijn voor de gelovigen geen tegenslagen maar ware gunsten. Ik begrijp dat jij als atheïst zijnde jouw diabetes alleen maar als één groot nadeel ziet. Mijn vader heeft de diabetes ook maar klaagt nooit, hij is er tevreden mee en ziet de voordelen ervan in.
Acceptatie van een ziekte? OK.
De voordelen er van inzien? Ziek.
Mujaheed1 schreef:Wil je voor eeuwig leven?
De meeste atheisten accepteren het feit dat ze er op een dag niet meer zullen zijn. Een bepaald slag gelovigen blijft maar jammeren dat ze eeuwig willen leven. Hoe verknipt is jouw wereldbeeld eigenlijk dat je dat niet meer ziet?
Laatst gewijzigd door Marinus op 25 apr 2010 00:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Kitty » 25 apr 2010 00:21

Mujaheed, je laatste posting vind ik een posting van iemand die volslagen de weg kwijt is. En dat bedoel ik niet beledigend, maar meen ik oprecht. Wat een onzin zeg. Je vader ziet de voordelen van zijn diabetes in. God geeft mensen een ziekte maar 'stuurt' niet meteen een medicijn. Wat een kolder zeg.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Mujaheed1
Forum fan
Berichten: 275
Lid geworden op: 08 jan 2010 21:17

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Mujaheed1 » 25 apr 2010 00:27

siger schreef:Mudjaheed1,

Zijn jouw meningen persoonlijk, of zijn ze algemeen onder moslims?

Raad ik fout als ik denk dat je je sjahada slechts enkele jaren geleden hebt uitgesproken, misschien naar aanleiding van iemand van Marokkaanse afkomst? Het is een wilde gok, je antwoordt maar als en hoe je wil, ik zal er wel heel ver naast zitten, maar je antwoorden geven toch wel een vreemde vermenging van voorstellingen weer. Het is een ongewone spreidstand tussen traditie en moderniteit.

Je bent vóór godsdienstvrijheid(1,8) en vóór vrije meningsuiting(2), maar je neemt Marokko als voorbeeld. Ben je het misschien oneens met het wiki-lemma over Marokko:
Marokko kent geen godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden zich te bekeren tot een andere godsdienst, controleert de politie in Casablanca dat er geen Marokkanen binnen in een kerk gaan en kunnen marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden. Voor moslims is het toegelaten hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en regelmatig worden christenen het land uitgezet
Oke, dat wist ik nog niet. Ja..lijkt me erg vreemd allemaal, maar goed de regering wilt natuurlijk ook alles zoveel mogelijk op de islam instellen. Zij erkennen de islam als waarheid en willen het land op die manier besturen.

Je opvatting over homo's(5) is dan ook niet in overeenstemming met vrije meningsuiting, zoals hier blijkt:
Een Marokkaans homostel dat eind november zijn 'bruiloft' vierde, is veroordeeld tot tien maanden cel. Samen met vijf andere bruiloftsgasten werden ze schuldig bevonden aan homoseksualiteit, handel in alcohol en schending van de openbare zedelijkheid.
Je bent wel consequent vóór een theocratie(7) en vóór sharia met inbegrip van steniging, foltering en verminking (11,12,13). Maar je stapt wel van de sharia, en zelfs van de koran, af als het over vrouwenrechten gaat (9,10.)

Aangezien je resoluut tegen slavernij bent(3), zou ik verwachten dat je de koran niet als het letterlijke woord van Allah beschouwt. Daarom is het verrassend dat je op gebied van wetenschap(14) de koran wél als bindend beschouwt.

Feitelijk hoeft het allemaal niet moeilijk te zijn. We weten dat er meer dan honderd verschillende tradities zijn die een of twee eeuwen geleden nog allemaal geloofden uitverkoren zijn door God. Maar als we zien dat God in honderd dialecten honderd verschillende dingen heeft gezegd, telkens toevallig de meest beperkte (en soms wel eens bekrompen) wereldbeelden van die tijd en plaats, kan men alleen maar besluiten dat goden en hun verordeningen door mensen zijn uitgevonden. Als we niet zelf op zoek gaan naar wederzijds begrip en respect, is er niets.
God heeft de islam als laatste religie voor de mensheid gekozen. De islam is allesomvattend en vervangen de religies die daarvoor bestonden (jodendom en christendom). Volgens jou is het allemaal door de mensen uitgevonden. Dan vraag ik me af; hoe kan het dat de zon en de maan hun berekenende banen volgen zonder daarvan af te wijken of neer te vallen. Hoe komt het dat alles in het universum en op aarde geordend is en dat de aarde perfect in balans is. Als je bij jezelf nagaat hoeveel voorwaarden er nodig zijn om het leven op aarde voor ons mogelijk te maken dan zie je dat alles wat we nodig hebben er is in perfecte staat. Als de zon ietsjes dichterbij de aarde zou zijn dan zou de aarde verbranden. Als de maan ietsjes dichterbij de aarde komt is er geen leven mogelijk. Als het vanaf vandaag niet meer gaat regenen, dan sterft alles en iedereen uit. Kortom; denk je dat dit allemaal gebaseerd is op toeval? Volgens jou was er ooit een bigbang en toen uit het niets kwamen wij (mensen en dieren) op aarde terecht en alles wat we nodig hebben treffen we hier aan. Eten, drinken, kleding, goede temperatuur, hersenen om mee te denken etc. etc.Eerlijk antwoorden nu, ik probeer jouw vragen ook allemaal te beantwoorden dus vraag ik jou hetzelfde te doen. Bij voorbaat dank voor de moeite. Dus jij gelooft écht dat er geen oppermachtig wezen bestaat die de Schepper is van hemelen en aarde. Hoe kunnen wij mensen met zulke complexe lichamen zomaar zijn ontstaan vanuit het niets?
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door kiks » 25 apr 2010 00:28

Volgens mij volgt er nu een circelredenatie over de voordelen van het ziek zijn.
Ik vraag me af waarom Allah steeds zo lang wacht met het "laten uitvinden" van medicijnen voor ziektes. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan aids. Heeft Hij het te druk of zo?

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Kitty » 25 apr 2010 00:32

Mujaheed, heb je wel eens goede boeken gelezen over evolutie, en goede boeken over kosmologie en goede wetenschappelijke artikelen over abiogenese? Want je lijkt mij iemand die verwonderd om zich heen kijkt naar alles wat is en dit niet kan begrijpen zonder er een god in te schuiven. Dan wordt het denk ik wat tijd voor studie van andere invalshoeken op de oorzaak van ons bestaan en de bevindingen tot nu toe daarover door de wetenschap. Je kijkt en redeneert als een kind die de wereld niet vat.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Mujaheed1
Forum fan
Berichten: 275
Lid geworden op: 08 jan 2010 21:17

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Mujaheed1 » 25 apr 2010 00:33

Kitty schreef:Mujaheed, je laatste posting vind ik een posting van iemand die volslagen de weg kwijt is. En dat bedoel ik niet beledigend, maar meen ik oprecht. Wat een onzin zeg. Je vader ziet de voordelen van zijn diabetes in. God geeft mensen een ziekte maar 'stuurt' niet meteen een medicijn. Wat een kolder zeg.
Wat denk jij dan? Dat de mensen niet zullen worden beproefd? Dat het leven zonder moeilijkheden gaat, dit leven is slechts een test voor ons en wij accepteren het met alle moeilijkheden, tegenslagen en ziektes. Soms is het voor iemand goed is om ziek te worden omdat hij dankbaar word en geduld leert oefenen. Veel moslims zijn achteraf blij met hun ziekte omdat ze er zoveel van leren en het reinigt de zonden en brengt een dienaar dichter bij zijn Schepper. Maar dit zegt jou allemaal niets he, jouw leven beslaat slechts één dag. Gisteren is voorbij en komt nooit meer terug. Morgen is er niet...jouw leven is vandaag en dat is jouw leven. Geen hiernamaals, geen reïncarnatie, één dag. Jij denkt dat je zonder doel bent geschapen. En ik ben degene die onzin uitkraamt? Hoe zou het volgens jou moeten gaan?
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Ali » 25 apr 2010 00:34

Jagang schreef:
Ali schreef:Als Mujaheed maar wel de ruimte blijft houden. De man staat er hier alleen voor en lijkt me integer.
Hou daar rekening mee.
Jagang schreef:Integer"?
Vind ik wel.
Laatst gewijzigd door Ali op 25 apr 2010 00:38, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Kitty » 25 apr 2010 00:34

Zie mijn posting hierboven Mujaheed, die je nog niet gelezen hebt. Als je de waarheid zoekt moet je alles onderzoeken en dat heb je niet gedaan, anders zou je niet redeneren zoals je redeneert.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Marinus » 25 apr 2010 00:38

Mujaheed1 schreef:God heeft de islam als laatste religie voor de mensheid gekozen. De islam is allesomvattend en vervangen de religies die daarvoor bestonden (jodendom en christendom).
Aldus nog geen 20% van de mensheid....
Volgens jou is het allemaal door de mensen uitgevonden. Dan vraag ik me af; hoe kan het dat de zon en de maan hun berekenende banen volgen zonder daarvan af te wijken of neer te vallen.
Zwaartekracht?
Hoe komt het dat alles in het universum en op aarde geordend is en dat de aarde perfect in balans is.
Pardon? De aarde is een prettige plek, maar perfect in balans is niet helemaal de juiste omschrijving.
Als je bij jezelf nagaat hoeveel voorwaarden er nodig zijn om het leven op aarde voor ons mogelijk te maken dan zie je dat alles wat we nodig hebben er is in perfecte staat. Als de zon ietsjes dichterbij de aarde zou zijn dan zou de aarde verbranden. Als de maan ietsjes dichterbij de aarde komt is er geen leven mogelijk. Als het vanaf vandaag niet meer gaat regenen, dan sterft alles en iedereen uit. Kortom; denk je dat dit allemaal gebaseerd is op toeval? Volgens jou was er ooit een bigbang en toen uit het niets kwamen wij (mensen en dieren) op aarde terecht en alles wat we nodig hebben treffen we hier aan. Eten, drinken, kleding, goede temperatuur, hersenen om mee te denken etc. etc.Dus jij gelooft écht dat er geen oppermachtig wezen bestaat die de Schepper is van hemelen en aarde. Hoe kunnen wij mensen met zulke complexe lichamen zomaar zijn ontstaan vanuit het niets?
Waarom zijn de rest van de planeten in dit zonnestelsel dode werelden? Verder is jouw begrip van de realiteit vrij beperkt als je de aarde als volmaakt ziet. En je verwart bijvoorbeeld de oerknal met abiogenese en evolutie. Doe eens iets leren of zo.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Mujaheed1
Forum fan
Berichten: 275
Lid geworden op: 08 jan 2010 21:17

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Mujaheed1 » 25 apr 2010 00:39

Marinus schreef:
Mujaheed1 schreef:We gaan allemaal dood, en ziektes zijn voor de gelovigen geen tegenslagen maar ware gunsten. Ik begrijp dat jij als atheïst zijnde jouw diabetes alleen maar als één groot nadeel ziet. Mijn vader heeft de diabetes ook maar klaagt nooit, hij is er tevreden mee en ziet de voordelen ervan in.

Acceptatie van een ziekte? OK.
De voordelen er van inzien? Ziek.
Nu moet je heel eerlijk antwoord geven op mijn komende vraag oké? Stel je hebt 2 weken lang knallende koppijn. Elke dag weer, je slaapt niet, je eet bijna niets, je drinkt bijna niets. Je hebt er alles voor over om beter te worden. En na twee weken van ellende word je beter. Nu heel eerlijk zijn he; ben je dan niet extra dankbaar voor alles wat je weer kunt doen. Geniet je dan niet extra van het leven na wat je hebt meegemaakt. Ga je niet stilstaan en nadenken over andere mensen die altijd ziek zijn en hun eventueel proberen te helpen. Word je niet wat geduldiger na wat je hebt meegemaakt. Eerlijk zijn, leer jij helemaal niets van ziek zijn?
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Kitty » 25 apr 2010 00:41

Wat leert een kindje van zijn ziekzijn als het ziek ter wereld komt om na twee jaar ziek te zijn geweest onder gruwelijke pijnen te sterven?

Denk toch eens na.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Mujaheed1
Forum fan
Berichten: 275
Lid geworden op: 08 jan 2010 21:17

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Mujaheed1 » 25 apr 2010 00:43

kiks schreef:Volgens mij volgt er nu een circelredenatie over de voordelen van het ziek zijn.
Ik vraag me af waarom Allah steeds zo lang wacht met het "laten uitvinden" van medicijnen voor ziektes. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan aids. Heeft Hij het te druk of zo?

Groet

kiks
Hoe kan ik dat weten? Misschien bestaat het medicijn al maar is het nog niet gevonden. Mensen moeten toch ook uiteindelijk doodgaan. Het is beter met een ziekte dan in een keer pats boem.
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Marinus » 25 apr 2010 00:44

Mujaheed1 schreef: Wat denk jij dan? Dat de mensen niet zullen worden beproefd? Dat het leven zonder moeilijkheden gaat, dit leven is slechts een test voor ons en wij accepteren het met alle moeilijkheden, tegenslagen en ziektes. Soms is het voor iemand goed is om ziek te worden omdat hij dankbaar word en geduld leert oefenen. Veel moslims zijn achteraf blij met hun ziekte omdat ze er zoveel van leren en het reinigt de zonden en brengt een dienaar dichter bij zijn Schepper.
En wat leert een kleuter die de pijp uit gaat aan kanker precies? Dat het leven pijn kan doen?
Maar dit zegt jou allemaal niets he, jouw leven beslaat slechts één dag. Gisteren is voorbij en komt nooit meer terug. Morgen is er niet...jouw leven is vandaag en dat is jouw leven. Geen hiernamaals, geen reïncarnatie, één dag. Jij denkt dat je zonder doel bent geschapen. En ik ben degene die onzin uitkraamt? Hoe zou het volgens jou moeten gaan?
Ik denkt dat tante Kitty ongeveer rekent op een jaar of 75 a 85. En tante Kitty heeft haar doelen wel vrees ik, ze zijn alleen wat realistischer dan naar de pijpen dansen van een willekeurige fictieve woestijndemon. 5 x per dag bidden met je reet van Mekka af, nee, dat gaat de wereld iets opleveren.
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Mujaheed1
Forum fan
Berichten: 275
Lid geworden op: 08 jan 2010 21:17

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Mujaheed1 » 25 apr 2010 00:45

Kitty schreef:Zie mijn posting hierboven Mujaheed, die je nog niet gelezen hebt. Als je de waarheid zoekt moet je alles onderzoeken en dat heb je niet gedaan, anders zou je niet redeneren zoals je redeneert.
Welke boeken raad je me aan, wil ze graag lezen om te zien hoe jullie en anderen over het leven denken.
Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) anders dan van Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.
"De Edele Koran 4:82 (pagina 113)"

Gebruikersavatar
Deseo!
Forum fan
Berichten: 279
Lid geworden op: 18 dec 2008 19:36
Locatie: Fryslân
Contacteer:

Re: Vragen aan Mujaheed1

Bericht door Deseo! » 25 apr 2010 00:46

Ik krijg de indruk dat Mujaheed1 hier alleen is om een monoloog te houden. De dialoog bestaat enkel uit dezelfde (non-)argumenten die we tegenkomen bij christelijke creationisten. Daaruit concluderend dat men geen kaas heeft gegeten van de diverse wetenschappelijke disciplines en als een kip zonder kop zijn of haar openbaringsgodsdienst blijft promoten. Uiteraard blijven herhalen van de diversiteit aan non-argumenten, die veelvuldig op dit forum zijn behandeld en weerlegd, maar dat maakt voor de zendeling niet uit want het gaat maar om één enkel ding: evangeliseren.
En als één ding is weerlegd dan komt er weer een zooitje van dit en dit en dit, dus Allah bestaat, maar als jij het beter weet mag je dat allemaal weerleggen, oftewel: de zendeling zit liever op zijn luie reet en laat het werk over aan de mensen die daadwerkelijk (na)denken en de diverse wetenschappelijke disciplines bestuderen.

Begeer je verstand, niet een luie donder die de (je!) aandacht niet waard is.
P.T. Barnum: "There's a sucker born every minute". Stel jezelf de vraag: Ben ik er eentje van?
Sergeant Joe Friday (serie Dragnet): "All we want are the facts, ma'am". Ken jij daadwerkelijk de feiten?

Plaats reactie