God bestaat!

[appelfflap]

muhajeed

de professor zijn brein is waarneembaar via oa allerhande scans. ook kun je gewoon een hersenbiopsie uitvoeren. heel je punt dat je wilde maken kan daarmee naar de prullenmand

hoe zit het nu met de geleerden. waarom al die tegenstrijdigheden doorheen de islamitische wereld op tal van punten?
ben je voor de doodstraf voor homosexuele mensen?
definieer perfectie en smaak is geen criterium.
geef een godsbewijs, en de koran is geen bewijs aangezien een cirkelredenering geen geldig argument is.

[LordDragon]

muja

drogreden 1

Student : Professor, je kan warmte hebben, gematigde warmte, intense warmte, zelfs hitte, gloeiend heet, maar ook een heel klein beetje warmte. Maar we hebben niet zoiets als koude. Wanneer we 273 °C onder nul, het absolute nulpunt bereiken, is er geen warmte meer, maar verder dan dat kunnen we niet gaan. Er is niet zoiets als koude. Het woord beschrijft slechts de afwezigheid van warmte. We kunnen koude niet meten. Warmte is energie. Koude is niet het tegenovergestelde van warmte, meneer, het is alleen de afwezigheid ervan.

Je kan de temperatuur zowel boven als onder het nulpunt gewoon meten met een thermometer. Het is trouwens absurd om het kosmologische nulpunt te gaan vergelijken met een warmte/koude gevoel van een mens. Maar dat doen jullie, jij nou net wel alsof dat normaal is en dan noemen jullie dat ook nog eens wetenschap!

drogreden 2

Student : Aangezien nog nooit ook maar iemand het evolutieproces in werking heeft kunnen zien en het zelfs niet bewezen kan worden dat het een voortgaand proces is, is het daarom niet zo. professor, dat u ons slechts uw mening probeert te onderwijzen? Bent u niet in plaats van een professor in de wetenschap eigenlijk een predikant?

als je nu eens om je heen kijkt en je merkt dat gletsjers smelten dat diersoorten andere vormen gaan aannemen, dat bvb de berkenspanner een vlinder die vroeger wit zag omdat hij op de zilverberken schuilde, die hebben een witte stam, nu grijs ziet omdat de zilverberken ook grijs geworden zijn van de vuiligheid in de lucht. Dus muja ik heb al de evolutie in werking gezien! nogmaals

http://www.complexesystemen.nl/CAS.html

http://www.complexesystemen.nl/evolutie.html

Een complex systeem kan ontstaan uit de lokale onderlinge reacties (connecties) tussen lokale distincties. Deze lokale distincties kunnen chaotisch met elkaar reageren, maar het is ook mogelijk dat er een patroon aanwezig is; distincties in een plaatselijk gebied hebben dezelfde eigenschap en beïnvloeden daarmee andere distincties in een steeds groter wordend gebied. In dat geval ontstaat uit de wisselwerking een ander systeem met andere eigenschappen. Dit geordende systeem reageert (heeft invloed) op het onderliggende lokale systeem. Deze terugkoppeling geeft het systeem zijn eigen stabiliteit en evenwicht.

drogreden 3

En (gedenk) toen Allah zei: ,,O Jezus, zoon van Maria, heb jij tegen de mensen gezegd: ,,Neemt mij en mijn moeder tot twee goden naast Allah?” Hij (Jezus) zei: ,,Heilig bent U! Nooit zou ik kunnen zeggen waarop ik geen recht heb.

Allah is geschapen door de koran schrijver(s), jezus kende de islam niet, simpelweg omdat die religie pas een dikke 600 jaar later geboren werd! Hoe kom je erbij om zo een onzin als argument te gebruiken? Waarschijnlijk heeft Plato dan ook met Einstein een klapje geslagen? Denk eens even zelf na aub?

drogreden 4

omdat oude testament en nieuwe testament in geknoeid zijn slimmerik. aangepast aan de belangen van de mensen. zogenaamd jezus is gestorven voor onze zonden, zodat we kunnen zondigen tot we erbij neervallen? geloof je het zelf. nu kunnen homo's ook al in kerken trouwen..het christendom blijft zich aanpassen terwijl de islam altijd hetzelfde is geweest en zal blijven!

In de Koran is ook geknoeid, de islam is ook aangepast aan de belangen van de machthebbende mensen in het oosten. De duivelsverzen zijn uit de koran gehaald, er zijn geschriften ontdekt die niet in de koran staan, Oethmani heeft wat aanpassignen gedaan, vroeger mochten moslim vrouwen met "onblote borsten rondlopen" tot die impotente khalief de koran heeft aangepast, en nu zijn er 7 versies van de koran op de markt. Dat jezus is gestorven voor onze zonden vind ik ook bs! En tenslotte als de islam zich niet aanpast, niet evolueert, is het gedoemd om uit te sterven, het is maar een nomadengeloof en tool een systeem om mensen (nomaden van 1400 jaar geleden) in het gareel te houden door macht misbruik. De toekomst is aan diegenen die dat doorhebben.

drogreden 5

De Profeet (saw) haalde zijn vinger naar beneden en de maan spleet uit elkaar. Het leek wel of de ene helft op een berg lag en de andere helft op een andere berg. Iedereen stond versteld van deze overweldigende gebeurtenis.

??? Hoe kan je dit nu serieus nemen? Dit moet als bewijs dienen dat de waarheid in de koran staat? Je maakt enkel jezelf belachelijk.


Ik stel jou één vraag, weerleg mijn tegenargumenten van jouw drogreden en dat van de andere forumposters eens met je eigen woorden.

MVG, LD.

[Cluny]

Lullig verhaaltje (gekopieerd door Mujaheed1) welke ik (Ik Cluny dus) al tientallen malen op diverse fora ben tegengekomen.
Graag reacties van jullie allemaal (atheïsten)

Google
Resultaten 1 - 10 van circa 3.160 voor "Student : Professor, is er zoiets als warmte?" (0,30 seconden)

Een realist heeft een betere bullshitdetector dan een moslim.

[lost and not found yet!]

Lullig verhaaltje welke ik al tientallen malen op diverse fora ben tegengekomen.
Graag reacties van jullie allemaal (atheïsten)

Google
Resultaten 1 - 10 van circa 3.160 voor "Student : Professor, is er zoiets als warmte?" (0,30 seconden)

Een realist heeft een betere bullshitdetector dan een moslim.

Wel lullig Cluny, de quote aanpassen!

[Kitty]

Waarom benaderen jullie uit begeerte mannen in plaats van vrouwen? Jullie zijn beslist een onwetend volk.”

Allah heeft geen idee wat homoseksualiteit als geaardheid inhoudt, anders zou hij zich niet afvragen waarom mannen mannen benaderen inplaats van vrouwen. Tenzij hij het hier helemaal niet over homo's heeft, maar over hetero mannen die uit pure lust het ook met mannen doen. Over de liefde tussen mensen van hetzelfde geslacht heeft Allah het helemaal niet. Was hij niet op de hoogte dat dat bestond? Dat er mannen bestaan die vanwege hun aangeboren geaardheid eenvoudig niet op vrouwen kunnen vallen al zouden zij willen? En vrouwen die vanwege hun aangeboren geaardheid niet op mannen kunnen vallen al zouden zijn dit willen? Allah lijkt daarvan helemaal niet op de hoogte te zijn. Homoseksuelen benaderen niet louter mannen vanuit enkel begeerte. Allah heeft het allemaal niet zo goed begrepen.
Niet zo wijs van Allah.

Dit hele vers benadrukt nog eens dat we hier niet met een alwijze te maken hebben, maar met een door een onwetend woestijnvolk verzonnen figuur.

[Cluny]

Wel lullig Cluny, de quote aanpassen!

Het is een lullig verhaaltje.
Ik zal eens kijken of ik dit lullig verhaaltje al in mijn uitgebreide verzameling lullige verhaaltjes heb opgenomen.

[Maria]

Als jijzelf deze zg. wetenschap uit de Koran als een van de fundamenten beschouwd, waarop het bewijs geleverd is dat deze de waarheid spreekt, dan zul je toch zelf ook moeten inzien dat dit fundament er niet een is van steen, zelfs niet van leem, maar gewoon niet bestaat.
Gebakken lucht, zeggen ze bij ons.

ik heb de stukjes gelezen op dit forum van marc defianth, wat me opviel is dat hij de verzen op zo'n manier probeert te interpreteren zodat hij het kan bestempelen als onwaar. dus jij gelooft wel in de stukken geschreven door marc defianth, maar wat de wetenschappers op de conferentie van (koran en modern science) daarvan zeg je dat ze het mis hebben?

dus al deze wetenschappers op die conferentie, waarvan velen erkenden dat de koran niet door een mens geschreven kan zijn..jij vind dat zij het allemaal mis hebben? zie voor nadere uitleg:

graag jouw reactie, en ook de reacties van anderen betreffende deze uitdaging.

groet,

Mujaheed

Mujaheed:
Eerst:
Ik laat jou lofzang op de literaire waarde van de Koran even terzijde.
Ik geloof je 100%, als je zegt dat moslims deze teksten heel hoog achten.
Dat doen de christenen ook over de bijbel, de hindoes over hun veda's en de confucianen en Taoisten over hun geschriften. enz.

Waarderingen in de zin van mooi, aangenaam, verheven, enzovoort, zeggen alles over degenen, die deze waarderingen uitspreken, maar niet meer dan dat.
Ze zijn 100% subjectief.
Je kunt hoogstens medestanders hebben.

Het ging nu om kennis en wel: exacte kennis.

Ik heb het even opgezocht.
Niet allerlei uitleg, maar de Koran zelf.

Koran vanaf :
Sura 23:12
12. Voorwaar, Wij scheppen de mens uit een uittreksel van klei;
13. Dan plaatsen Wij hem als een kleine levenskiem in een veilige plaats.
14. Vervolgens vormen Wij de levenskiem tot een klonter bloed; daarna vormen Wij het
geronnen bloed tot een (vormeloze) klomp; dan vormen Wij beenderen uit deze
(vormeloze) klomp; daarna bekleden Wij deze beenderen met vlees; vervolgens
ontwikkelen Wij het tot een nieuwe schepping. Gezegend zij Allah, de Beste Schepper.

Ik kan er toch echt niets anders van maken dan er voorheen over is gezegd.
Ik kan geen uitleg bedenken, die hier nog wat wetenschappelijks juist van kan maken.

De linken die jij geeft over uitspraken van wetenschappers, zijn geen oorspronkelijke bronnen, maar beschreven op fora en dat als een hoax de hele wereld door, maar ik zie geen oorspronkelijke bron.

Daar kan ik echt geen autoriteit aan geven.
Geef me de oorspronkelijke teksten van deze wetenschappers en de contexten waarin de citaten geschreven staan.
Het is me niet duidelijk over welke gegevens deze moderne geleerden het hadden, waarvan zij zeggen, dat zij niet wisten dat die vroeger al bekend was.
Misschien kun jij dat nazoeken?
Want jij gelooft dit onvoorwaardelijk, begrijp ik.
(Overigens zegt dat in dit geval meer over hun onwetendheid van wat de wetenschappers uit oude tijden wisten, dan over de uniekheid van de kennis beschreven in de Koran.)

Lees de volgende link dan toch nog eens na over wat men dacht te weten in vroeger tijden, en dus al algemeen geloofd werd.
Hij is al eerder gegeven, dacht ik.
Toen ik deze afdeling van Freethinker las
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 33&start=0
ontdekte ik veel, dat ik al wist, maar nog meer over wat ik nog niet wist
Zo ook de ideeen, die de oude wetenschappers van ca. 2000 jaar geleden al hadden over veel van wat wij tegenwoordig weten.
Wat zij al wisten wat juist was, maar ook de totaal verkeerde denkbeelden die zij hadden.
En dat niet uit overleveringen, maar opgeschreven.

Misschien kun jij de origenele bronnen nazoeken van de geleerden?
Want dat is toch een must wil je waarde hechten aan de citaten van deze geleerden?
Of vertrouw je blindelings op wat er geschreven staat in de link die je gaf?
Net zoals je blindelings de uitleg over de Koran vertrouwt, terwijl je die zelf toch kan lezen.
Dus de gegevens uit de zoveelste hand.

Nog een voorbeeld van blindelings geloven wat in een boek staat:
Dit is wat ik op een ander forum tegenkwam:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=1755399

Salaam dames,

Het is altijd leuk om je te verdiepen in zwangerschap etc.
Ik ga hierna een stukje plaatsen over wanneer een embryo een jongen wordt en wanneer het een meisje wordt.

De vloeistof van een man hoort dik & wit te zijn, de vloeistof van een vrouw hoort geel en dun te zijn. Als de vloeistof van een man sterker is dan die van de vrouw dan brengt dit een jongetje voort(met toestemming van allah). En als de vloeistof van de vrouw sterker is dan die van de man dan brengt dit een meisje voort(met de toestemming van allah).
Het kind lijkt op degene die het eerst vloeistof afscheidt.

Dit is overgeleverd door ibn Moeslim, ibn Maadjah en anderen.

Salaam Oe 3alaykom,

Je hebt helemaal gelijk Oegtie.. Het is vreemd om het te geloven, maar het is echt zo.. Heb zelf ook een boek dat daar over gaat..
Subhana Allah.. Zo mooi vind ik het!
Maar lieve Oegtie, ga niet op reacties in die je tegen spreken en waar je toch niets mee kunt..
Gewoon negeren die handel.. Wij Moslims weten wel beter!

Ghair Insha Allah.. Wa Salaam.

Overigens voor de dames onder de lezers.
Als jullie vloeistof geel is, zou ik wel naar de dokter gaan, want dan heb je op zijn minst een lastige schimmel te pakken.
Komt heel veel voor, dus vroeger zal men gedacht hebben, dat het normaal was.
Alleen wel heel erg jeukerig.

edit: Spelfouten hersteld

[Deseo!]

Een atheïstische professor [...] en in beweging..

Graag reacties van jullie allemaal (atheïsten)

Leuk knip- en plakwerk, vooral als je nagaat dat het oorspronkelijke stukje tekst christelijke propaganda is. Niet vergetende dat er soms werd aangegeven dat de student Albert Einstein zou zijn geweest. De geloofwaardigheid groeit!
Klaarblijkelijk zijn moslims nogal goed in kopiëren/vermenigvuldigen en vervolgens hun eigen stempel erop zetten om daarna te beweren dat hun werk het enige en echte is en de absolute waarheid bevat...

Daarnaast verkondig je een heleboel zonder inhoud:

een Thaise wetenschapper is hierdoor zelfs bekeerd tot de islam op dezelfde conferentie.

Three scientists studied

Geen slap gelul, want dat kunnen we allemaal: Een prominente moslim(geleerde) is atheïst geworden na het lezen van hedendaagse filosofische en wetenschappelijke werken.

Het zou ook prettig zijn als jijzelf iets in te brengen hebt m.b.t. de gestelde vragen i.p.v. stukken tekst te kopiëren van Marokko Community en Ontdek Islam. Er gelden hier namelijk regels.

[lost and not found yet!]

Wel lullig Cluny, de quote aanpassen!

Het is een lullig verhaaltje.
Ik zal eens kijken of ik dit lullig verhaaltje al in mijn uitgebreide verzameling lullige verhaaltjes heb opgenomen.

Off topic, het feit dat jij dit een lullig verhaaltje vind geeft jou niet het recht een qoute van iemand anders aan te passen, alsof die persoon dat wel geschreven zou hebben! Zwak!

[doctorwho]

[de koran werd met tussenpozen geopenbaard aan de profeet (vrede zij met hem) hij was zelf ongeletterd. de koranverzen werden vervolgens gememoriseerd door veel van zijn metgezellen. deze metgezellen schreven later ook de verzen op papier onder zeer strenge voorwaarden. de betrouwbaarheid is natuurlijk zeer belangrijk, hetzelfde geld voor de hadiths (overleveringen). dat is voor moslims de belangrijkste bron van kennis na de koran. deze hadiths zijn onder te verdelen in 4 categorieën), maar de zeer betrouwbare hadiths zijn de hadiths sahih van buchari. dat is dus na de koran een van de belangrijkste, zo niet; het belangrijkste boek voor de moslims naast de koran. naast dit boek zijn er heel veel hadithsboeken, maar zoals ik zei; de meest betrouwbare is die van buchari. daar handelen de meeste moslims dan ook naar. maar de hadiths opzich is al een hele wetenschap.



Mujaheed.

Dat memoriseren en vervolgens later op schrift stellen is per definitie al een buitengewoon onbetrouwbare vorm van overdracht. Zodra jij dit echter juist als bewijs voor authenciteit en waar gebeurde zaken ziet ben je wat mij aangaat niet serieus te nemen. Hoe kan het bijvoorbeeld dat de koran in volmaakt arabisch is geschreven terwijl deze taal nog niet bestond?
En hadiths als een wetenschap betitelen doet mij denken dat je echt niet weet wat onder wetenschap verstaan wordt.


Toch nog even de lap tekst die ik je al eerder ter lezing aanbood hieronder. Wat vind is jouw mening daarover?
Van alle verhandelingen die de afgelopen dertien eeuwen over het ontstaan van de islam zijn geschreven steekt er qua reputatie 1 met kop en schouders boven uit. Dit is de zogeheten "sira"( sira betekend iets als loop der geschiedenis) van Ibn Ishaaq. Deze Ibn Ishaaq werd waarschijnlijk in 704 in Medina geboren e overleed in 767 in Bagdad. Dit betekent dat hij 72 jaar na de dood van Mohammed- die volgens de gangbare opvatting van 570 tot 632 leefde- ter wereld kwam.
Mohammed Ibn Ishaag specialiseerde zich in het verzamelen van vertellingenvan de zogenoemde verhalenvertellers. Deze rondtrekkende predikers stichten en vermaakten hun toehoorders met allerlei anekdotes over de oude profeten, uitleg van de teksten va de koran en de wederwaardigheden van de vroege moslims en hun profeet. Van Ibn Ishaaq werd nooit enig werk teruggevonden. Met de sira van Ibn Ishaaq wordt dan ook meestal de bewerking vande egyptenaar Ibn Hishaam (overleden circa 830) bedoelt. Zijn redactie van Ibn Ishaaqs sira- of wat er van werd overgeleverd- bevat de oudste bewaard gebleven levensbeschrijvingvan Mohammed. Ibn Ishaam die dus twee eeuwen na de Profeet overleed- beperkte zich in zijn weergave vande sira van Ibn Ishaaq tot het leven van Moammed en de verhalen over het pre-islamitische Arabie. De Egyptenaar voegde zelf vertellingen en poezie toe en liet passages weg die hij niet passend achte voor de levenswandel van de Profeet. Naast dit werk is er veel meer sira materiaal overgeleverd. Dat wijkt echter op veel punten weer af van de elkaar al tegensprekende overleveringen die aan Ibn Ishaaq worden toegeschreven.(Bron Historisch Nieuwsblad nr 6 2006)


Dissidente islamologen stellen spectaculaire vragen over de begintijd van de islam. Deel 3 van een serie: moslimgeleerden en westerse vertalers begrepen één vijfde van de Koran verkeerd, doordat ze uitgingen van zuiver Arabisch, zonder Aramese invloeden te herkennen.
’De tendens is nog steeds dat ze het willen doodzwijgen”, zegt de Duitse islamoloog Christoph Luxenberg.

Hij is de auteur van het in 2000 uitgebrachte boek ’Die Syro-Aramäische Lesart des Koran’, waarmee hij een steen gooide in de vijver van het westerse koranonderzoek.

Zijn stelling: in de Koran zijn sporen te vinden van een andere taal dan het Arabisch: het verwante Aramees. Veel duistere passages kunnen worden opgehelderd via Aramees, dat vóór de islam de leidende cultuurtaal van het Midden-Oosten was. Arabisch was toen nog een verzameling van gesproken dialecten.

Luxenbergs stelling kan hard aankomen bij orthodoxe moslims, voor wie het een geloofsdogma is, dat de Koran is geschreven in volmaakt Arabisch.

Daarover is vroeger wel anders gedacht. In de 16de eeuw ontdekte de Egyptenaar As-Soejoeti in de Koran woorden uit 25 talen. Hij zag daarin het bewijs van de universaliteit van de goddelijke boodschap. Maar die opvatting heeft nog maar weinig aanhangers.

Luxenbergs doorwrochte boek mikte niet op een massapubliek maar bevat toch één populaire krent in de pap. Via taalkundige analyse toont hij aan, dat de maagden in het paradijs, die volgens de traditionele uitleg de Koran aan de gelovigen belooft, in werkelijkheid (Aramese) druiven zijn.

Een jaar nadat zijn boek was uitgekomen boorden Al-Kaida-terroristen vliegtuigen in de Twin Towers en het Pentagon. Waarschijnlijk waren ze er vurig van overtuigd, dat ze als beloning binnen seconden na de inslag zouden mogen genieten, niet van druiven maar van maagden.

Mogelijk hebben die aanslagen voorkomen dat Luxenberg inderdaad zou zijn doodgezwegen. Zijn theorie over de maagden en de druiven had extra aroma gekregen.

De internationale pers reageerde eerder op Luxenberg dan zijn vakgenoten. Trouw wijdde in 2002 een pagina aan zijn boek. Eerder verdween Newsweek in Pakistan uit de schappen na rellen vanwege een artikel over Luxenberg.

Later volgden ook wetenschappelijke recensies. Vorig jaar werd zelfs een congres aan Luxenbergs ideeën gewijd, in Berlijn. Een blijk van erkenning. Toch hield Luxenberg er gemengde gevoelens aan over: „Ze draaiden om de hete brij heen.” Ter verontschuldiging, de brij ís heet.

Zijn schuilnaam wil hij niet opgeven, hoewel vakgenoten daarop aandringen. Zelf vindt hij dat te gevaarlijk. Ook blijft hij in het Duits publiceren. Engels zou een dynamiek ontketenen, die hem het werken onmogelijk zou maken, vreest hij.

Tot 1993 had Luxenberg de Koran nooit aandachtig gelezen. Maar toen het er toch van kwam was hij niet meer te houden, omdat hij allerlei Aramees herkende, vooral op plaatsen, die als duister gelden.

Het Midden-Oosten heeft geen schooltype, dat vergelijkbaar is met het gymnasium. Mede daardoor zijn de oude cultuurtalen van het gebied in vergetelheid geraakt; ze hebben in elk geval niet dezelfde positie als Oudgrieks en Latijn in Europa.

De belangrijkste cultuurtaal was 1500 jaar lang het Aramees – net als Arabisch een semitische taal. Het was de taal van Jezus. En ook de taal waarin bijvoorbeeld Egyptenaren en Perzen met elkaar correspondeerden. Tegenwoordig wordt het alleen nog zeer plaatselijk gesproken, vooral maar niet uitsluitend door christenen, in dorpen in Turkije, Syrië, Irak en Iran. En verder leeft het voort in Arabische dialecten, die vol zitten met Aramese resten. Saoediërs bijvoorbeeld noemen hun bedoeïenen-poëzie, onbegrijpelijk voor wie alleen hoog-Arabisch kent, nog steeds Nabati, een ander woord voor Aramees. Ook de naam Mekka is volgens Luxenberg Aramees, en Koran (qur’aan) is een verarabisering van het Aramese qeryaan. Een qeryaan is wat in de Latijnse liturgie een lectionarium heet – stichtelijke lectuur voor de eredienst.

Luxenberg had meerdere redenen om het Aramese spoor te volgen. Eén daarvan is dat de Koran een eenzame tekst is.

Bij oude boeken kun je, als je er niet uitkomt, de hulp inroepen van andere teksten uit dezelfde taal en uit dezelfde periode. Maar bij de Koran zijn die er niet. De Koran is, afgezien van korte grafinscripties, de enige vroeg-Arabische tekst. Pas ruim een eeuw later verschijnt er een ander Arabisch boek, een biografie van de profeet.

Bij gebrek aan ander vroeg-Arabisch is Aramees de meest logische bron van parallelle teksten en leenwoorden, vooral voor theologische begrippen, die het Arabisch, tot dan toe zuiver een spreektaal, nog niet of onvoldoende had ontwikkeld.

Luxenberg ziet de korantaal als een mengsel van Arabisch en Aramees. Die twee talen lijken ongeveer op elkaar zoals Nederlands en Duits. Woorden kunnen dezelfde vorm hebben maar iets anders betekenen, zoals het Duitse dürfen, dat ’mogen’, of bellen dat ’blaffen’ betekent.

Volgens Luxenberg zagen de oude interpretatoren en in hun kielzog later de westerse vertalers de korantaal aan voor zuiver Oudarabisch.

Daardoor raakten ze het zicht kwijt op Aramese invloeden. Als ze iets niet begrepen, dachten ze dat daar weinig aan te doen was, omdat de kennis van Oudarabisch nu eenmaal beperkt is.

Sommige westerse geleerden zagen wel Aramese invloeden maar hebben die nooit zo systematisch onderzocht als Luxenberg nu doet. Hij maakt bijvoorbeeld gebruik van het gegeven dat de meeste klinkers in de huidige korantekst later zijn toegevoegd, en dat daarbij fouten kunnen zijn gemaakt.

De beroemde koraninterpretatoren van de derde eeuw na Mohammed waren Perzen. Het Aramees, dat op zijn retour was, kenden ze mogelijkerwijs niet. In elk geval begrijpen ze veel koranpassages niet, die Luxenberg wel opheldert via Aramees.

Luxenberg schat dat ongeveer twintig procent van de korantekst door de eeuwen heen verkeerd is begrepen. Het is moeilijker vast te stellen welke gevolgen dat heeft voor de boodschap van de Koran. Luxenberg vindt niet dat hij op dat terrein een taak heeft. Wel denkt hij dat zijn interpretaties soms een vriendelijker Koran opleveren.

Als voorbeeld noemt hij het woord qtl. In hoog-Arabisch is dat ’doden’. Maar in veel Arabische dialecten kan het ook ’slaan’ betekenen, net als in het Aramees en mogelijk ook in Koran-Arabisch. Het is hetzelfde verschil als tussen het Nederlandse ’sla-sloeg-geslagen’ en het dodelijke Engelse slay-slew-slain).

Collega-islamologen hebben soms kritiek op Luxenbergs taalkundige oplossingen. Zo probeerde koranvertaler Fred Leemhuis de paradijselijke maagden te redden. Hij is kritisch over Luxenberg, maar de andere Nederlandse koranvertaler, Hans Jansen, noemt hem een taalvirtuoos. Luxenberg zelf vindt dat hij gewoon zijn werk doet.

Luxenberg, slagvaardig: „Mijn critici beroepen zich op oude moslimcommentatoren die niet wetenschappelijk waren, en op een mondelinge overlevering van de korantekst die er niet is geweest.”

Het gesprek met hem is een fantastische aaneenschakeling van observaties over Arabische spreektaal en de Aramese resten daarin. Mocht hij hier en daar toch de plank misslaan, dan betekent dat nog niet automatisch dat zijn theorie fout is. Net zomin als de evolutietheorie schipbreuk lijdt wanneer de interpretatie van een oud bot niet klopt.

Critici wijzen erop dat de oude, voor-islamitische poëzie wél zuiver Arabisch is. Die zou daarom moeilijke korangedeelten kunnen verklaren, zonder dat je Aramees nodig hebt. Maar Luxenberg werpt tegen dat die poëzie pas eeuwen ná de islam is opgetekend en mogelijk dus is aangepast, zo ze al niet pas toen is vervaardigd.

Volgens hem – maar ook volgens de Franse geleerde Pierre Larcher in de bundel ’Die dunklen Anfänge’ (zie de site) – is hoog-Arabisch een kunsttaal, die pas na de Koran is ontwikkeld en daarom ongeschikt is om de Koran te verklaren.

Hij vindt de Israëlische archololoog Y. Nevo aan zijn zijde, die onderzoek deed in de Negev-woestijn. Nevo schrijft dat er uit de voor-islamitische tijd wel heidense inscripties bewaard zijn in diverse Arabische dialecten maar niet in klassiek Arabisch.

In zijn kritische kijk op de ’pre-islamitische poëzie’ krijgt Luxenberg steun van een grondlegger van de moderne Arabische literatuur, de Egyptenaar Taha Hoessein. Al moest die zijn woorden herroepen onder druk van de moslim-orthodoxie.

Ten slotte heeft onlangs de Amerikaanse onderzoeker Jonathan Owens bij wijze van experiment uit vier representatieve dialecten een oer-Arabisch gereconstrueerd, dat fundamenteel anders is dan klassiek Arabisch.

Een prettige verrassing kwam uit Libanon. Een sjiitisch tijdschrift, Al-Haya al-Tayyiba, prees onlangs Luxenberg en spoorde andere korangeleerden aan om zich ook in het Aramees te verdiepen.

Bij de discussie maken twee problemen het moeilijk, vast te stellen wie gelijk heeft: er is geen kritische editie van de Koran en evenmin een historisch, etymologisch Arabisch woordenboek. Iets soortgelijks ontbreekt ook voor de semitische taalfamilie als geheel en dat is vreemd, want in het semitische taalgebied is het eerste alfabet ontstaan, taal-historisch materiaal is er dus genoeg.

Luxenberg daarover: „Ik vraag me af wat die islamologen al die tijd hebben uitgevoerd.” Bij de conferentie in Berlijn, die met subsidie van het Europees Wetenschapsfonds totstandkwam, kwam ook de vraag aan de orde of er zo’n kritische koranuitgave moest komen.

Luxenbergs echte uitsmijter komt nog: „Ik heb concrete aanwijzingen dat de Koran in eerste opzet is geschreven met Aramese letters en ik sluit niet uit dat ook de tekst zelf teruggaat op een Aramese oertekst.” Hij wil dat in de nabije toekomst bewijzen.

[Mujaheed1]

Wat is "literair perfect" ... ?!
Is dat net zoiets als 's wereld Beste Muziekstuk ... ?

neem de uitdaging aan zou ik zeggen indien jij twijfelt of het literair perfect is!

Dan wil ik eerst weten wat dat is!
Wat is literair perfect ?

Kun je dat eens uitleggen, zonder in een cirkelredenering te verzanden ... ?

jahoor, dat is wanneer het én inhoudelijk helemaal correct is, zowel grammaticaal correct als qua welbespraaktheid. ik denk dat jij het Arabisch niet machtig bent, dus wanneer jij de koran leest, lees je waarschijnlijk alleen de vertaling van de koran. dus de uitdaging geld voor in het Arabisch; zoals het is neergezonden! als je het in het arabisch reciteert dan merk je ook de pracht ervan en de welbespraaktheid!

groet,

Mujaheed.

[Mujaheed1]

Hier dan de eerste reactie. Je kunt stoppen met verhalen en om reacties vragen. Jij bent aan de beurt om antwoorden te geven. Ken je de discussieregels niet? Dus nu eerst jij even een tijdje alleen maar antwoorden en niet meer vragen om reacties.

Groet

kiks

ik antwoord toch, zie je dat dan niet. ik quote toch ook steeds iedereen. en nogmaals; op onzinnige vragen en/of simpele afkraakreacties reageer ik niet! overigens zorgt mijn mening er niet voor dat de geloofwaardigheid van de islam meer of minder word. het is de waarheid, dat is 1 ding wat zeker is!

[Fish]

Elke volgeling van elke religie weet een ding zeker!

het is de waarheid, dat is 1 ding wat zeker is!

[Mujaheed1]

kijk eens om je heen, kijk hoe de vogel zijn vleugels in en uitslaat, kijk naar de perfectie van de schepping

Vraag:

Vind jij de schepping perfect?

ik zie heel veel dingen die ik niet perfect vind. Natuurrampen, dodelijke virussen en bacterien, dodelijke ziektes.

Kijk alleen eens naar het menselijk lichaam. Hoe kwetsbaar is het niet. Je hoeft maar een blindedarm ontsteking te krijgen, en vroeger ging je er dood aan. Hoeveel vrouwen stierven vroeger niet in het kraambed?

Dus mijn vraag: Wat is er zo perfect aan de schepping? Waarom moeten we allah aanbidden, die dit allemaal zo "perfect" gemaakt heeft?

Groet Kristel

daar zijn allemaal redenen voor Kristel, denk je dat natuurrampen etc. zomaar gebeuren. ziektes ook. wij zien het als beproeving. je kunt niet alleen beproefd worden door ziekte/tegenspoed etc. maar net zo goed door rijkdom. bijv. als Allah iemand "rijk" maakt, kan diegene beproefd worden door te zien hoe hij met zn geld omgaat en of hij de wees en armen steunt etc. en de zakat (armenbelasting) wel betaalt.

er zijn hele boeken geschreven over ziektes/tegenspoed en het doel van het leven volgens de islam etc. als je specifieke vragen hebt hoor ik het graag. je zou ook zo'n boek kunnen aanschaffen om het leven beter te begrijpen.

het is overigens zo dat; Elke ziekte heeft een genezing, wanneer het juiste middel wordt toegediend, zal de ziekte genezen, Insh'Allah (Muslim)

Allah heeft geen ziekte neergezonden zonder een genezing ( Muslim)

dus ook al hebben de mensen voor bepaalde ziektes nog geen geneesmiddel ontdekt, het is er wel degelijk!

groet,

Mujaheed.

[lost and not found yet!]

Mujaheed schreef:

ik denk dat jij het Arabisch niet machtig bent, dus wanneer jij de koran leest, lees je waarschijnlijk alleen de vertaling van de koran. dus de uitdaging geld voor in het Arabisch; zoals het is neergezonden! als je het in het arabisch reciteert dan merk je ook de pracht ervan en de welbespraaktheid!

En wat dan van de Nederlanders die moslim zijn geworden zonder het Arabisch machtig te zijn? Zijn dat dan ook geen "echte" moslims? Bestaat er eigenlijk wel een goede vertaling in het Nederlands van de Koran? En zo niet, waarom niet?