Die Muslimfrage

[okke]

Ik geloof dat (de culturele smeltpot) meestal wel werkt, maar de geschiedenis leert ons keer op keer dat culturen niet altijd vanzelf mengen. Dat kan desastreuse gevolgen hebben.

Ik geloof ook dat de smeltpot meestal werkt.

[siger]

Ik geloof dat (de culturele smeltpot) meestal wel werkt, maar de geschiedenis leert ons keer op keer dat culturen niet altijd vanzelf mengen. Dat kan desastreuse gevolgen hebben.

Ik geloof ook dat de smeltpot meestal werkt.

Het is gewoon een cultureel-materialistisch proces. Als je een veilige plek ziet waar je kinderen goed kunnen opgroeien zal je het nodige doen om er deel van uit te maken. Als je de dreiging ervaart ga je de andere kant op. Geen rocket science.

Het Westen en de moslimwereld groeiden naar elkaar tot het midden van de vorige eeuw. We weten niet hoe dit anders verder geevolueerd zou zijn, maar de stichting van Israel en dan de petroleumcrisis hebben dit proces onderbroken.

[stan]

Beste forummers,
Als moslim ben ik islamofoob, en ik vind veel van Wilders en Vlaams Belang terecht.
Als moslim heb ik géén recht op vrije meningsuiting laat staan dat niet moslims
die op termijn zouden krijgen.
Daarom kan ik zeer kort zijn. De moslimgemeenschap kan enkel op ideologisch vlak
bestreden worden van binnen uit . En morele en politieke steun voor diegenen die er
zich aan wagen zou meer dan welkom zijn. Scheer niet iedereen over dezelfde kam.
Een revolutie binnen de Islam moet ergens kunnen beginnen.
Door ongenuanceerde kritiek te geven drijf je de moslims dichter bij elkaar en naar
het fundamentalisme dat met mooie verhaaltjes en perfecte camouflage overal zijn
muizenvallen heeft uit staan.
Verder moet er minder tolerantie komen en moeten er limieten gesteld worden.
In Turkije zijn hoofddoeken in principe verboden maar worden getolereerd. In Tunesië
zijn hoofddoeken verboden, punt. In Egypte mag je als nieuwslezeres niet op Tv als je
een hoofddoek op wil. In Marokko zijn hoofddoeken in scholen verboden. Als je daar
protesteert dan zie je een tijd het daglicht niet meer en het zijn daar géén hotels.
Europa is een prima voedingsbodem voor extremistische groeperingen die in eigen
land geen kans zouden maken. Kortwieken dus . Het internet en de TV-zenders aan
banden leggen. Géén sharia! Dit is géén censuur mag in het belang van de gemeenschap
van alle mensen en ook van de gematigde moslims die met de fundo's niet gediend zijn.
En proberen de westerse waarden zo goed mogelijk te behouden waar de extremisten
toch zo graag (mis)gebruik van maken.
vriendelijke groet,
stan

[The Prophet]

Als moslim ben ik islamofoob, en ik vind veel van Wilders en Vlaams Belang terecht.

Ik krijg sterk de indruk dat jij helemaal geen moslim bent.

[stan]

Asalaam alaykoum wa rahmatoulah wa barakatuh beste Prophet (maar dan zonder vrede zij met u)

Allah st is mijn getuige en Hij is als getuige meer dan voldoende .
Aslamtu Lirabbil al Alamina en ik heb mij aan Hem onderworpen vijf jaar geleden.
En sindsdien heb ik geen dag gemist om kennis over de Islam en de Koran op te doen.
Ik ben dan ook een zéér overtuigd en praktiserend moslim die het Woord van Allah st
boven alles stelt en de verzinsels en vermoedens voor de rekening van de uitvinder laat.
Ik kan een ander doen twijfelen, omgekeerd heb ik het nog niet meegemaakt. InchAllah!
Allah st leidt wie Hij wil en laat dwalen wie Hij wil.
En ik wil elke vraag van jou over de Islam beantwoorden met bewijs uit de Koran als je wil.
Een waarheid houdt op waar te zijn als er meer dan één in gelooft. Oscar Wilde .
En ik zou willen dat elke moslim zijn Waarheid in de Islam kan vinden en niet die van
een of andere zelfuitgeroepen geleerde. Allahu Alim, Allah weet het beter !
Elhamdullilah, God zij alle lof

[Uncle Rat]

Beste forummers,
Als moslim ben ik islamofoob, en ik vind veel van Wilders en Vlaams Belang terecht.
Als moslim heb ik géén recht op vrije meningsuiting laat staan dat niet moslims
die op termijn zouden krijgen.

Zowel moslims als niet moslims hebben nog steeds vrijheid van meningsuiting.
Hoewel onze overheden daar niet blij mee zijn en het willen inperken.
Maar voorlopig mag iedereen, binnen bepaalde grenzen, nog steeds zeggen wat hij wil.

Daarom kan ik zeer kort zijn. De moslimgemeenschap kan enkel op ideologisch vlak
bestreden worden van binnen uit . En morele en politieke steun voor diegenen die er
zich aan wagen zou meer dan welkom zijn. Scheer niet iedereen over dezelfde kam.
Een revolutie binnen de Islam moet ergens kunnen beginnen.

Hoewel je er weinig van merkt ben ik ervan overtuigd dat er meerdere van dit soort projecten zijn, die de islam van binnen uit willen hervormen, verlichten, opblazen (wat je wil).
Zo lang er geen duidelijke groepering is die een eensluidende visie heeft over de manier waarop (en wat) er zou moeten gebeuren, valt er voor de politiek en het publiek niets te steunen.

Door ongenuanceerde kritiek te geven drijf je de moslims dichter bij elkaar en naar
het fundamentalisme dat met mooie verhaaltjes en perfecte camouflage overal zijn
muizenvallen heeft uit staan.

Merkwaardig dat dit slechts op moslims van toepassing is.
Christelijke of andere religieuze of ongelovige groepen radicaliseren niet als ze kritiek krijgen.
In ieder geval niet in de mate waarin moslims dat doen (of verondersteld worden te doen).

Verder moet er minder tolerantie komen en moeten er limieten gesteld worden.
In Turkije zijn hoofddoeken in principe verboden maar worden getolereerd. In Tunesië
zijn hoofddoeken verboden, punt. In Egypte mag je als nieuwslezeres niet op Tv als je
een hoofddoek op wil. In Marokko zijn hoofddoeken in scholen verboden. Als je daar
protesteert dan zie je een tijd het daglicht niet meer en het zijn daar géén hotels.

In Europa is dat anders. Daar hecht men aan de vrijheden en weet men er redelijk mee om te gaan.
Moet de vrijheden nu voor iedereen beperkt worden of alleen voor moslims?
Of horen moslims toch eigenlijk niet in Europa thuis?

Europa is een prima voedingsbodem voor extremistische groeperingen die in eigen
land geen kans zouden maken. Kortwieken dus . Het internet en de TV-zenders aan
banden leggen. Géén sharia! Dit is géén censuur mag in het belang van de gemeenschap
van alle mensen en ook van de gematigde moslims die met de fundo's niet gediend zijn.

Natuurlijk is dat censuur. Alle goede bedoelingen ten spijt: het is censuur.
Wordt het dan geen tijd dat de 'gematigde moslims' (voor zover die bestaan) eens hun zelfreinigende vermogens in gaan zetten tegen hun geloofsgenoten die het voor hen verzieken?
In plaats van onophoudelijk te klagen over het feit dat zij er op aangekeken worden?

En proberen de westerse waarden zo goed mogelijk te behouden waar de extremisten
toch zo graag (mis)gebruik van maken.

Inderdaad. Daar wringt het. En het zijn vooral onze overheden die niet willen zien.

[Kitty]

Asalaam alaykoum wa rahmatoulah wa barakatuh beste Prophet (maar dan zonder vrede zij met u)

Allah st is mijn getuige en Hij is als getuige meer dan voldoende .
Aslamtu Lirabbil al Alamina en ik heb mij aan Hem onderworpen vijf jaar geleden.
En sindsdien heb ik geen dag gemist om kennis over de Islam en de Koran op te doen.
Ik ben dan ook een zéér overtuigd en praktiserend moslim die het Woord van Allah st
boven alles stelt en de verzinsels en vermoedens voor de rekening van de uitvinder laat.
Ik kan een ander doen twijfelen, omgekeerd heb ik het nog niet meegemaakt. InchAllah!
Allah st leidt wie Hij wil en laat dwalen wie Hij wil.
En ik wil elke vraag van jou over de Islam beantwoorden met bewijs uit de Koran als je wil.
Een waarheid houdt op waar te zijn als er meer dan één in gelooft. Oscar Wilde .
En ik zou willen dat elke moslim zijn Waarheid in de Islam kan vinden en niet die van
een of andere zelfuitgeroepen geleerde. Allahu Alim, Allah weet het beter !
Elhamdullilah, God zij alle lof

Neem nu deze posting. Ben je nog wel een normale Hollandse vent? Is het verplicht als je moslim wordt om ineens allerlei Arabische zinnen en woorden te gaan gebruiken? Moet je elke posting beëindigen met een Islamitische kreet? Ben je verplicht om je normale naasten ineens broeders en zusters te noemen.

Waarom kun je als je als Hollandse vent moslim wordt, geen normale Hollandse vent blijven en moet je je gaan gedragen als een halve Arabier? Is zonder dat moslim zijn niet mogelijk?

Je zal het wel weer ongepaste vragen vinden, maar juist door dit soort onzinnige opsmuk van je postings mis ik in ieder geval je boodschap.

[stan]

Beste Kitty,
Probeer aub een in te zien dat gematigde moslims zich moeten bewijzen op twee vlakken.
Een: Dat ze nog steeds moslim zijn binnen hun eigen gemeenschap aan de hand van bewijsmateriaal uit de Koran en de Soenna. Je hebt daar géén recht op vrije meningsuiting want nadenken leidt tot vernieuwing , vernieuwing leidt tot de Hel. Je wordt dan ook met het grootste gemak tot kafir (ongelovige) verklaard.
Twee: Dat ze moslim zijn en blijven en toch proberen om een dialoog met de originele landbewoners te organiseren om te trachten een klimaat van wederzijds vertrouwen en samenwerking tot stand te brengen.

Jullie zijn achterdochtig en bevooroordeeld dat is toch duidelijk. Het enige dat jullie van mij verlangen is dat ik mijn geloof laat vallen en terugkeer naar het atheïsme. Ik vraag jullie niet om Moslim te worden want daar heb ik het recht niet toe. Ik dring jullie niets op. Jullie dringen mij van alles op. Ik verwijt jullie niets . Jullie verwijten mij vanalles. In feite zijn jullie even extremistisch dan de extremistische moslims en hun spiegelbeeld. Ik probeer te verzoenen en de zieke sfeer weg te halen. Jullie zeggen dat ik niet normaal ben. Cluny en jij zeggen het. Rereformed kleedt het anders in.
Prophet zegt dat ik geen moslim ben. Als ik reageer met wat Arabische woorden en dagelijkse conversatie uit de moslimgemeenschap ben ik opeens volgens jou geen Hollandse vent meer en nog meer leuks. Ik heb geen recht op vrije meningsuiting noch op dit forum noch binnen de moslimgemeenschap. Ik ben nu een keer een moslim. Probeer dat eens te begrijpen. Ik vraag geen respect. Ik vraag alleen om niet te trachten om mij om te bouwen. Het is aan mij niet besteed. Waarom zou ik zoals jullie willen worden die niet eens een dialoog kunnen voeren zonder een hoop eisen te gaan stellen? De moslimgemeenschap verwijt bekeerlingen dat ze de Koran niet kunnen verstaan omdat ze geen Arabisch kennen . De drie Arabische woorden die ik dan ken zijn voor jullie ongepaste Islamitische kreten terwijl jullie mij verwijten géén moslim te zijn.
Als jullie nu eens eerst trachten om orde op zaken te stellen in eigen rangen en ophouden om te proberen om in mijn hersens te kijken dan kan er misschien nog een aangenaam gesprek van komen. Ik geef zelfkritiek op de eigen gemeenschap maar bij jullie is alles perfect? Je gelooft het toch zelf niet ? Ik weet het alle begin is moeilijk en het is wat aftasten en wat machogedrag voor er een status quo komt, hopelijk.
Maar één ding is zeker : een normale Hollandse vent zal ik nooit worden want ik ben een Belg. Vandaar !!!!
Maar natuurlijk !!! Dat we daar niet eerder hadden aan gedacht . En moslims in België zijn nog minder geïntegreerd dan bij jullie en de meesten spreken niet eens Nederlands. Het kan dus nog erger.
" Het mooie van vrije meningsuiting is dat je altijd verrast wordt door de schaamteloosheid van diegenen die haar willen beknotten." T. Van Gogh.

[appelfflap]

Maar één ding is zeker : een normale Hollandse vent zal ik nooit worden want ik ben een Belg. Vandaar !!!!
Maar natuurlijk !!! Dat we daar niet eerder hadden aan gedacht . En moslims in België zijn nog minder geïntegreerd dan bij jullie en de meesten spreken niet eens Nederlands. Het kan dus nog erger.
" Het mooie van vrije meningsuiting is dat je altijd verrast wordt door de schaamteloosheid van diegenen die haar willen beknotten." T. Van Gogh.

dat blanke vrouwen zich bekeren tot daar aan toe, maar mannen?
of vind je dat idee van die 4 vrouwen en 7à maagden zo tof?

ah ja, fora worden bezocht door individuen. ik hoef het niet met iedereen eens te zijn maar meningen moeten niet op mekaar afgesteld worden.

an je hoeft je voor niemand te bewijzen laat staan dat ge iets moet doen. noem jezelf zoals ge wilt en leef uw leven zoals ge wilt. zolang ge niet de onnozelaar uithangt of de criminele tour opgaat zijt ge NIEMAND verantwoording verschuldigt.
noch moslims noch autochtonen.

maar het is wel zo dat die islamkreten serieus afleiden en weinig bijdragen.
wij zijn landgenoten maar wij zijn geen broers. niemand wil en zal je meningsvrijheid afpakken en ge moogt zeggen wat ge wilt. Ge moet wel aanvaarden dat hollanders, zeker diegene die hier zitten, uw mening met alle plezier vd wereld fileren.
als gij het verschil niet kunt maken tussen meninsgvrijheid afpakken en meningen bekritiseren dan zit ge hier verkeerd.

[Kitty]

Stan ( ik ben wel blij dat je nog gewoon Stan heet), Je kunt Hollandse vent naadloos vervangen door Belgische vent, daar zie ik totaal geen probleem, ik heb veel Belgische vrienden en die roepen doorgaans ook geen InchAllah.
Je laatste posting versta ik, maar vind je het echt zo gek dat ik kriegel word als ik met InchAllahs of Arabische teksten en Korankreten om de oren wordt geslagen en dat door een moslim geworden Belg?
Van een Islamitische arabische moslim kan ik dat nog begrijpen, maar van een rasechte Belg? Moet je dit taaltje aanleren om geaccepteerd te worden in de moslimgemeenschap? Maar hoe kun je dan ooit de Islam verlichten. Waarom geen totaal nieuwe stroming binnen de Islam, waarom kopieer je huidige moslims en hun manieren van zeggen, terwijl je juist qua omgaan met de Islam een heel eigen koers kiest. Om er bij te horen?
Ik snap goed dat je als bekeerde moslim tussen twee vuren zit. Aan de ene kant de moslims die je niet accepteren als zodanig, aan de andere kant de afweer van niet-moslims. Dat lijkt mij geen prettige positie, maar dat brengt zo'n bekering tot moslim met zich mee. Ik hoop van harte dat het je lukt moslims tot jouw visie te bekeren, ik hoop echter niet dat we daarom allemaal verlichte moslim moeten worden. Maar dat is niet je doelstelling in ieder geval, gelukkig maar.
Dit is geen moslimforum, dus hier noemen we elkaar geen broeders en zusters, en InchAllah heeft hier geen betekenis. Nogmaals van een moslim die niet anders gewend is zo te spreken, kan ik me dat voorstellen, maar wat je wil bereiken door hier dit soort kreten te bezigen is mij een raadsel. Het is mooi dat je je aanpast aan de moslims en hun gewoontes wat dit betreft kopieert zodat ze je herkennen als broeder of zuster. Alleen hier onder niet-moslims zou ik je in ieder geval willen herkennen als Belg, en dat die Belg dan moslim is, dat weten we omdat je dat ons vertelt en niet omdat we ineens gebombardeerd worden als broeder of niet-broeders en zusters of niet-zusters en Elhamdullilahs. Ik kan er eenvoudig niets aan doen dat mijn haren daarvan overeind gaan staan. Niet dat je het niet mag, natuurlijk ben je vrij je te uiten hoe je wil. Ik geef alleen aan dat het mijn afweer oproept. En dat je dan juist, bij mij in ieder geval, het tegendeel bereikt wat je wil bereiken. Of je je hier ook maar iets van aan moet trekken, is uiteraard geheel aan jou. Ook daar ben je helemaal vrij in natuurlijk.

[okke]

Jullie zijn achterdochtig en bevooroordeeld dat is toch duidelijk. Het enige dat jullie van mij verlangen is dat ik mijn geloof laat vallen en terugkeer naar het atheïsme.

Ik weet niet tot wie je deze tirade richt, maar ik voel mij er niet door aangesproken. Dat ik bevooroordeeld ben, erken ik helemaal. Maar dat ik van iemand verlang om zijn geloof te laten vallen niet.

Ik vraag jullie niet om Moslim te worden want daar heb ik het recht niet toe. Ik dring jullie niets op. Jullie dringen mij van alles op.

Ik waardeer jouw standpunt. Ik heb en vergelijkbaar standpunt om mijn levensbeschouwing niet op te dringen aan anderen. Het klopt dat ik van alles opgedrongen krijg door de maatschappij waarin ik woon en heb soms ook het gevoel dat mij van alles wordt opgedrongen. Waarschijnlijk bedoel jij iets anders met 'van alles' dat jou door hen wordt opgedrongen.

Ik verwijt jullie niets. Jullie verwijten mij vanalles.

Je verwijt hen dat zij jou van alles verwijten.

Ik heb geen recht op vrije meningsuiting noch op dit forum noch binnen de moslimgemeenschap.

Je hebt recht op vrije meningsuiting op dit forum en je hebt recht op weerwoord. Jouw recht op vrije meningsuiting is geen recht op meningsaanvaarding door anderen.

[siger]

Je laatste posting versta ik, maar vind je het echt zo gek dat ik kriegel word als ik met InchAllahs of Arabische teksten en Korankreten om de oren wordt geslagen en dat door een moslim geworden Belg?
Van een Islamitische arabische moslim kan ik dat nog begrijpen, maar van een rasechte Belg?

Stan heeft niet gezegd dat hij een rasechte belg is. Er zijn zat Belgen van vreemde afkomst. Je had het hem kunnen vragen. Er is ook geen reden aan te nemen dat "Stan" zijn echte naam is.

Waarom geen totaal nieuwe stroming binnen de Islam, waarom kopieer je huidige moslims en hun manieren van zeggen, terwijl je juist qua omgaan met de Islam een heel eigen koers kiest. Om er bij te horen?

Ik ben er wel heel zeker van dat het doel van Stan is een totaal nieuwe stroming binnen de Islam op de been te brengen. Dat is ook het hele motief voor zijn optreden hier en elders.Ik zie niets waarmee dat weerlegd kan worden.

[Kitty]

Dat ik kritisch was, heeft er niet mee te maken dat ik niet geïnteresseerd ben in de nieuwe stroming van Stan. Ik ben juist zeer geïnteresseerd in hoe Stan dan de voorkomende nare teksten in de Koran tot iets moois kan veranderen. Dus ik hoop dat hij blijft en toch wat toelichting hierop gaat geven. Want daar zijn we nog niet echt aan toegekomen, vanwege mijn irritatie.
Ik zou heel graag van Stan willen horen wat er dan zo prachtig is aan de Islam en waar andere moslims fouten maken in de interpretatie. Maar ik hoop daarnaast dat het kan zonder InchAllahs en de zuster en broeder aanduidingen en vredewensingen die voor mij holle retoriek zijn en niets toevoegen aan de eigenlijk boodschap. Ik heb het graag over de inhoud zonder franje. Zou dat mogelijk zijn?

[siger]

Ik ben juist zeer geïnteresseerd in hoe Stan dan de voorkomende nare teksten in de Koran tot iets moois kan veranderen.

Klinkt een beetje cynisch Kitty. Ikzelf vind het belangrijk dat moslims een denkwijze ontwikkelen waarbij het samenleven met andersdenkenden vanzelfsprekend wordt. Privé-ongerijmdheden storen me daarbij niet zo. Nu ik erover nadenk, vind ik dat ook belangrijk met anderen dan moslims.

[Kitty]

Ik ben juist zeer geïnteresseerd in hoe Stan dan de voorkomende nare teksten in de Koran tot iets moois kan veranderen.

Klinkt een beetje cynisch Kitty. Ikzelf vind het belangrijk dat moslims een denkwijze ontwikkelen waarbij het samenleven met andersdenkenden vanzelfsprekend wordt.

En daar gaat een moslim geworden Belg voor zorgen? Hoe?