Freethinker.nl

Het valt me vaak op dat het beeld wat de gemiddelde westeling heeft van de rol van vrouw als slachtoffer binnen in de Islam niet klopt. Het zijn niet de mannen die radicalisering aanjagen, maar met name de vrouwen. Ik vermoet dat het komt omdat een moslim vrouw veel intenser bezig kan met haar geloof beleiding (door het fulltime dragen gezichts sluier) terwijl de moslim mannen de islam het er (part time) bij kunnen doen (door enkel hun baard te laten staan). Hoewel vrouwen dus vaak fanatieker zijn dan hun mannen, moeten ze wel veel meer inleveren (vanuit een westers perspectief).

Zie ook weer het volgende bericht:

bron: http://www.elsevier.nl/web/10230333/Nie ... lachen.htm
Vrouw Defensie-imam: 'Ali radicaal? Laat me niet lachen'
zaterdag 11 april 2009 12:19

Rabi'a Frank - een tot islam bekeerde Nederlandse vrouw en echtgenoot van de omstreden imam Ali Eddaoudi - vindt zichzelf radicaler dan haar man. Frank vindt dat haar man - imam Ali Eddaoudi - in een negatief daglicht wordt gesteld

Dat zegt Frank in een interview met het AD. 'Ik geef mannen geen hand, hij vrouwen wel'. Het ministerie van Defensie wilde Eddaoudi aannemen als geestelijk verzorger van de Nederlandse soldaten, maar zijn aanstelling werd in de Kamer fel bekritiseerd.

Staatssecretaris Jack de Vries (CDA) heeft twee weken gekregen de aanstelling van Eddaoudi te heroverwegen. In Trouw staat vandaag een opiniestuk van Frank, waarin ze ook haar man verdedigt.

Emoties
De omstreden imam zwijgt over de kwestie, maar zijn vrouw 'ergert zich aan de beeldvorming'. Volgens Frank is haar man zich meer gaan verdiepen in de Islam, door de vragen die zij stelde. Veertien jaar geleden bekeerde de Joodse vrouw zich tot de islam. Tot voor kort droeg ze een nikab, waardoor alleen haar ogen te zien waren, maar dat wilde haar man niet.

Missie
Eddaoudi uitte in zijn columns kritiek op de Nederlandse missie naar Afghanistan, hij schreef dat de missie in Afghanistan bedoeld is om de Afghanen in eigen land te terroriseren. Volgens Frank schreef hij die columns 'in al zijn emotie'. Toen hij met Defensie in gesprek was over zijn nieuwe functie is hij zich meer gaan verdiepen in de kwestie en heeft hij - volgens zijn vrouw - afstand genomen van de teksten.

'Vrijheid van meningsuiting is hier een groot goed, dacht ik altijd. Dat geldt blijkbaar niet voor moslims.'

Door Maartje Willems

Sebastiaan schreef:Het valt me vaak op dat het beeld wat de gemiddelde westeling heeft van de slachtoffer rol van vrouw binnen in de Islam niet klopt. Het zijn niet de mannen die radicalisering met name aanjagen, maar juist de vrouwen. Ik vermoet dat het komt omdat een moslim vrouw veel intenser bezig is met haar geloof terwijl de mannen de islam het er bij kunnen doen.

Grappig, hoe twee mensen uit hetzelfde artikel zo heel verschillende dingen kunnen halen. Jij leest daar een bevestiging in van je idee dat islamitische vrouwen degenen zijn die radicalisering aanjagen (nogal een generalisatie op grond van één interview met één bekeerlinge, trouwens), ik lees er een stuk in van iemand die zich kwaad maakt dat er van haar echtgenoot die ze door en door kent zo'n vertekend beeld wordt geschilderd, en die om te onderstrepen hoe niet-radicaal Ali Eddaoudi is, benadrukt dat ze zelf veel radicaler is.

Hier is trouwens het oorspronkelijke artikel in het AD.

Een mogelijke reden die vaak gegeven wordt voor radicalisatie/her-islamitisering van moslimvrouwen is dat men zich wil afzetten tegen moderne verwestering (emancipatie, sexuele revolutie, schoonheidsidiaal, etc) en de culturele/traditionele islam van hun ouders

zie ook http://bora.cmi.no/dspace/bitstream/102 ... 2007_1.pdf

Abstract schreef:The diversity in Muslim women's religious practices and positions within contemporary resurgent Islam, often referred to as "Islamic fundamentalism", has so far been given little attention. The different chapters in this volume describe gendered practices and female participation in a number of groups related to Islamic movements. We analyse how the muslim component of a woman's identity is made relevant in new ways for self-understanding and pragmatic choices in every day life. The analytical arguments and ethnographic data presented seek to dislocate understandings of Islamist and Islamic "fundamentalism" that analyse the movement mainly as a reaction against "Westernisation" and modernisation".

Sebastiaan schreef:Een reden voor radicalisatie/her-islamitisering van moslimvrouwen is dat men zich wil afzetten tegen moderne verwestering (emancipatie, sexuele revolutie, schoonheidsidiaal, etc) en de culturele/traditionele islam van hun ouders

Dat zal best, maar dat blijkt niet uit het door jou aangehaalde paper. Die zoekt de verklaring voor het succes van islamistische bewegingen, ook onder vrouwen, namelijk bewust in een andere richting.

Sebastiaan schreef:zie ook http://bora.cmi.no/dspace/bitstream/102 ... 2007_1.pdf

Abstract schreef:The diversity in Muslim women's religious practices and positions within contemporary resurgent Islam, often referred to as "Islamic fundamentalism", has so far been given little attention. The different chapters in this volume describe gendered practices and female participation in a number of groups related to Islamic movements. We analyse how the muslim component of a woman's identity is made relevant in new ways for self-understanding and pragmatic choices in every day life. The analytical arguments and ethnographic data presented seek to dislocate understandings of Islamist and Islamic "fundamentalism" that analyse the movement mainly as a reaction against "Westernisation" and modernisation".

Die laatste zin luidt: "De gepresenteerde analytische argumenten en etnografische gegevens zoeken interpretaties van islamistisch en islamitisch "fundamentalisme" die de beweging voornamelijk als reactie tegen "Verwesterlijking" en "modernisatie" analyseren, te ontwrichten". Dat is dus: de studie wil juist tegenspreken wat jij denkt dat er in staat. Heb je 'm wel helemaal gelezen, of heb je alleen de mini-samenvatting op pagina vier gescand?

In het voorwoord zet men de dominante benadering, volgens welke fundamentalisme eenvoudig een anti-Westerse beweging is, af tegen de in de studie gekozen benadering. "We probe what unites these groups apart from our ascription of a specific negatively defined identity to them by the attributes non-modern, non-democratic, ir-rational."

In plaats van een verklaring die het succes van het islamisme in een generaliserende, buiten-religieuze, negatieve factor zoekt, proberen de auteurs van deze studie te verklaren hoe vrouwen vanuit hun geloof ruimte creëren voor hun eigen identiteit en eigen stem, ook tegen mannelijke autoriteit in.

"The dominant approach to understand the contagious effect of Islam is to appeal to extra-religious factors produced by a sense of threat from the dislocation wrought by modernisation and explain the attraetion of Islamic movements as a reactive response to the impure West, that is, one seeks to bolster and protect own identity by purifying religious practice.

A common ground for the different papers presented at the seminar was to seek to explain ways practicing Muslim women cultivate and seek an active voice in religious discourse. All of the ethnographic cases presented in various ways highlight the active
creation of rooms of their own by the women engaged in IslamIst revitalisation -encountered in their particular socio-historical realities.

The implications of the cases presented and the questions we raise mark an opposition to generalisation where women' s relation to Islam is reduced to its victims par excellence. Our analytical approach seek to conceptualize the ways that religious involvement by women challenge traditional representations of gender and ariculates interests through self presentation and identity management that also challenge restrictions imposed from above that curtails women' s freedom in the name of religion.

We explore how women are engaged in lifeprojects that are encompassed in and regulated by religious dogma and ritual practice. Attempting to give reasons for women's active involvement in Islamist practices and organisations presents us for paradoxes; Why do women seek their submission under a system that deprives them of their free wil and power. So, what is in it for the women seeking religious discipline ?

One approach to understand the contagious effect of IslamIsation is to appeal to the extra-religious appeal produced by a sense of threat from the impure west, that is one seeks to bolster and protect own identity by purifying religious practice.

All of the ethnographic cases presented in various ways show the active creation of rooms of their own by the women engaged in IslamIst revitalisation - with this focus on practice we wanted to mark opposition to a reduction of questions on women's relation to Islam as its victims par excellence.

The unifying analytical approach aspires to conceptualize ways that religious rituals and beliefs challenge dominant representations of gender in traditional Islam through creative, voluntar reworking and presentations of self in religious discourse. In this subdomInant discourse female identity management emerge also as counteraction to restrictions imposed that curtails women's freedom in the name of religion."

Theoloog schreef:In plaats van een verklaring die het succes van het islamisme in een generaliserende, buiten-religieuze, negatieve factor zoekt, proberen de auteurs van deze studie te verklaren hoe vrouwen vanuit hun geloof ruimte creëren voor hun eigen identiteit en eigen stem, ook tegen mannelijke autoriteit in.

m.a.w. een vorm van Moslimfeminisme; Het streven naar een vorm van emancipatie doormiddel van een herinterpretatie van de zuivere islam.

de islam in wezen kan bijdragen aan de gelijkwaardigheid van man en vrouw. Voorwaarde daarbij is, dat het emancipatoire karakter van de openbaring herkend wordt, en dat de koraninterpretatie ontdaan wordt van patriarchale denkbeelden, die veelal voortkomen uit voorislamitische traditionele opvattingen, die soms op de korantekst geprojecteerd worden

Ex moslims noemen dit ook ook wel 'suiker islam', dat op papier mooi en prachtig is maar in de praktijk een theologisch mijnenveld omdat je tegen elke vrouw-vriendelijke interpretatie je een vrouw-onvriendelijke interpretatie kunt maken.

Maar wie heeft er in een mannen gedomineerde samenleving het laatste woord bij dit soort theologische onenigheid?

Juist, de mannelijke Theoloog

Zolang moslimvrouwen een ondergeschikte rol wensen te vervullen, zal er van hun mooie idealen bar weinig terecht komen vrees ik

Sebastiaan,

Twee maal achter elkaar kom je met een artikel aan waarmee je (weer eens) wilt aantonen hoe negatief de islam wel is, en tweemaal blijkt er niet te staan wat jij er in leest.

Denk je nu werkelijk dat ik onder de indruk ben van je volgende sprongetje?

Wat mij betreft heb je in dit topic eens te meer bewezen bepaald niet deskundig te zijn op het gebied waar je bijna obsessief over schrijft. Jij wilt volgens mij gewoon een vijandbeeld zien, en probeert dat met iedere posting over moslims en de islam te bevestigen.

In plaats van het over de islam te hebben (waar je overduidelijk weinig kaas van hebt gegeten) kunnen we misschien beter eens gaan hebben over de vraag waar die behoefte toch vandaan komt om alles wat met islam en moslims te maken heeft, in een grimmig licht te zetten.

Theoloog schreef: Hier is trouwens het oorspronkelijke artikel in het AD.

Inderdaad, vroeger deed ze aan moslimagezichtsbedekking.
De vrouw met de vrolijke groen-grijs-ensemble met de zwarte accenten is Rabi'a Frank, de echtgenote van de defensie-iman.

Moslimkleding

Het bericht in Elsevier zegt enkel dat deze dame vindt dat haar man minder radicaal is dan zijzelf. Maar weten we daarmee iets meer over hoe radikaal haar man is?

siger schreef:Het bericht in Elsevier zegt enkel dat deze dame vindt dat haar man minder radicaal is dan zijzelf. Maar weten we daarmee iets meer over hoe radikaal haar man is?

Het geeft op acht punten wel een indicatie:

1. ,,Ik geef mannen geen hand, hij [Ali Eddaoudi] vrouwen wel.''

2. "Wat is radicaal? Een man met een jurk en een lange baard? Dat is mijn man niet."

3. "Verwacht je dat de vrouw van een radicale imam zo haar verhaal vertelt?''

4. "Ze droeg tot voor kort een nikab, die slechts haar ogen onbedekt hield. Haar man vond het niets."

5. ,,Ik las altijd al zijn columns,'' vertelt de Bredase. ,,Natuurlijk dacht ik ook wel eens, 'oeps, dat stel je wel erg scherp'. Het is een column. Die moet prikkelen, tot denken aanzetten. Het was extremer dan hij daadwerkelijk dacht. "

6. "Haar man heeft inmiddels afstand genomen van de teksten. ,,Afghanistan was destijds echt niet zijn ding. Er werd over gedebatteerd, hij wist er niet veel van en schreef in al zijn emotie die columns. Later, toen hij de stap naar Defensie wilde maken, ging hij zich meer verdiepen. Hij heeft respect voor de jongens en meiden in het leger.''

7. ,,Hij heeft contact gezocht met de ouders van de omgekomen soldaat Azdin Chadli."

8. "Hij sprak zich in columns uit tegen moslims die homo's in elkaar slaan. Dáár hoor je niemand over.''

Theoloog schreef:Twee maal achter elkaar kom je met een artikel aan waarmee je (weer eens) wilt aantonen hoe negatief de islam wel is

Als ik daar op doelde had ik wel verwezen naar minder neutrale artikelen. Het gaat hier niet over de hoe negatief de islam is (dat is een andere discusie), het gaat om de vraag wat de rol van de vrouw is binnen de (re)islamitisering. Bijvoorbeeld wat zijn de beweegredenen en doelstellingen van moslim vrouwen, hoe verloop dit process, welke factoren zijn van invloed en waar leid dit mogelijk toe?

Sebastiaan schreef:

Theoloog schreef:Twee maal achter elkaar kom je met een artikel aan waarmee je (weer eens) wilt aantonen hoe negatief de islam wel is

Als ik daar op doelde had ik wel verwezen naar minder neutrale artikelen. Het gaat hier niet over de hoe negatief de islam is (dat is een andere discusie), het gaat om de vraag wat de rol van de vrouw is binnen de (re)islamitisering. Bijvoorbeeld wat zijn de beweegredenen en doelstellingen van moslim vrouwen, hoe verloop dit process, welke factoren zijn van invloed en waar leid dit mogelijk toe?

Die studie waar je naar verwijst zou daar wel eens antwoord op kunnen geven, maar dat vereist wel dat je 'm helemaal doorspit. Een flinke klus.

cluny schreef:

Vreemd, maar ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de zwarte skuier in het middel slordig fotoshoppen is. Zo recht afgesneden rondom, zo"n opvallend massief kleurverschil, geen drapage. Maar ik weet niet wat het betekenen zou. Misschien dat ik gewoon islamo-shizofreen aan het worden ben. Het zou toch te dom zijn dat iemand een foto bewerkt om te bewijzen dat ze vroeger brievenbuste, als ze daardoor zelf niet meer herkenbaar is? Laat maar zitten.