Freethinker.nl

Dethpoet schreef:Hier http://www.moslimweb.nl/verbodenvlees.php een uitgebreid antwoord.
De schrijver geeft hygiene en gezondheid ook als belangrijkste redenen aan.
Zelf denk ik dat er ook verhevener redenen achter zitten.
Als ik even de logica van de islam volg (althans mijn interpretatie daarvan ) kom ik op het volgende.

Doden mag volgens de islam niet (geen mensen en geen dieren), dat is immoreel.
Het eten van vlees is daarmee dus ook immoreel omdat je daarvoor zult moeten doden.
Tenzij je hiervoor eerst goedkeuring aan god vraagt (halal slachten etc)
Omdat varkens omnivoren zijn en dus vlees eten kan een varken nooit de goedkeuring van god krijgen om gegeten te worden en is dus uit voorzorg haram verklaart.
Ga maar na, welke dieren mogen moslims wel eten: schaap, geit, kip, rund ...... allemaal herbivoren.

De opgenoemde drogreden in de link zijn selectief en op zich drogredenen.
Het feit dat een varken van vuil houd, is op zich een drogreden. Dit is namelijk niet waar!
Dat een varken in de modder rolt is een feit! Maar dat doet een olifant ook en dat heb ik ook gedaan in Israël (een gezond modderbad) en in de wildernis (usa). Reden: Het is heel goed voor de huid en een uitstekende manier om parasieten kwijt te raken.
Daarnaast is er voor de moslims geen verbod op vis. Maar heel veel vissoorten eten vlees! Andere vissen, schaaldieren, enz...

En over vuil gesproken...
Een konijn verteerd zijn voedsel voor de tweede maal door zijn eigen uitwerpselen op te eten.
En wat te denken van honing? Honing is uitgekotst voedsel die ongezuiverd vaak bacterieën bevat die zuigelingen kan doden die nog niet een volledige natuurlijke weerstand hebben opgebouwd. De koran zegt hier niets over. Integendeel! Het promoot honing als het manna van de hemel.

Verder zullen we het maar niet hebben over samonella vergiftiging, de vogelgriep, BSE, enz... Allen ziektes van herbivoren.

Ik wordt langzamerhand heel erg moe van die gekleurde kijk en apolegetische excuses van verdwaasde moslim idioten.
N.b. voordat iemand mij de term "idioten" kwalijk neemt...ik ken en benoem ook SGP idioten, Kent Hovind/ Ken Ham idioten, enz... Ik heb er geen enkele moeite mee om idiotie idioot te noemen.


MvG, Wim Ahlers.

Dat het drogredenen zijn is duidelijk.
Het is toch op zich niks nieuws dat gelovigen (overigens ook veel ongelovigen) een abonnement daarop hebben.
Dat is volgens mij ook niet het punt.
De topicstarter vraagt om redenen waarom varkensvlees verboden is voor moslims.
Ik vind het zelf redelijk aannemelijk klinken dat in de tijd dat deze regels opgesteld werden men zulke logica hanteerde.
Maar de theorie van bederving vind ik ook vrij overtuigend, had ik nog niet aan gedacht.

Dethpoet schreef:Dat het drogredenen zijn is duidelijk.
Het is toch op zich niks nieuws dat gelovigen (overigens ook veel ongelovigen) een abonnement daarop hebben.
Dat is volgens mij ook niet het punt.
De topicstarter vraagt om redenen waarom varkensvlees verboden is voor moslims.
Ik vind het zelf redelijk aannemelijk klinken dat in de tijd dat deze regels opgesteld werden men zulke logica hanteerde.
Maar de theorie van bederving vind ik ook vrij overtuigend, had ik nog niet aan gedacht.

Ik kan uit jouw reactie niet helemaal opmaken of je mijn eerder antwoord ook gelezen hebt waarin ik mijn persoonlijke ervaring besprak en mijn gedachte over het historisch perspectief. Vandaar nog even deze referentie naar dit antwoord, zie:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 952#155952


MvG, Wim Ahlers,

Bedankt voor jullie antwoorden !

De argumentatie van de moslim staaft dus alleen het woord van allah.
Als je dan verder daar geen vragen over mag stellen zegt mij dat genoeg.

Alle andere argumentaties met betrekking tot het dier zijn complete onzin !


Zal weer een leuke discussie opleveren de volgende "familiedag"

De argumentatie van de moslim staaft dus alleen het woord van allah.

Uiteindelijk komt het daar wel op neer lijkt het.

Alle andere argumentaties met betrekking tot het dier zijn complete onzin !

Tja, temeer daar blijkbaar alleen ongelovige honden (zoals ik bv ) over nadenken.

Succes en veel plezier op de familiedag

Ongeloveloos schreef:Vanwege een "geval" in de famillie ben ik nieuwsgierig naar het feit dat moslims geen varkensvlees mogen eten.




Is er nog meer ?

Een theorie hierover is analoog aan de joodse spijswetten waar de moslims leentjebuur speelden. Het ging erom te voorkomen dat je bij anderen dan eigen geloofsgenoten aan de maaltijd aanschoof en wellicht op andere ideeen dan die van de profeet zou komen. Kortom regels en riten om de club bijeen te houden en de neuzen allen richting mekka.

Mijn 2 centen voor de spijswetten:

Ik denk dat een deel van die wetten op een min of meer logische manier tot stand zijn gekomen. Schaaldieren eten in een mediteraan klimaat zonder huidige conserveringstechnieken was waarschijnlijk geen goed idee. Maar voor de rest is het gewoon bakerpraatjes van het niveau: als je om 12:00 een gek gezicht trekt blijft je gezicht zo staan tot aan je dood.

Ongeloveloos schreef:Alle andere argumentaties met betrekking tot het dier zijn complete onzin !

Precies, vlees van een varken kan je net zo makkelijk zouten, drogen en daarna een jaar bewaren als van een koe (zei de expert).
Denk aan Parmaham.

Fishhook schreef:

Ongeloveloos schreef:Alle andere argumentaties met betrekking tot het dier zijn complete onzin !

Precies, vlees van een varken kan je net zo makkelijk zouten, drogen en daarna een jaar bewaren als van een koe (zei de expert).
Denk aan Parmaham.

Een varken bevat veel vlees. Zonder koelkast is het een alles of niets proces om dit te bereiden. De gemiddelde temperatuur, en dus de maat van bedervingssnelheid, is hoger in het midden en verre oosten.Het enige nuttige product om te consumeren van een varken is vlees. Een varken staat niet bekend om haar melkproductie. Een varken is eigenwijs (of eigengereider zo je wilt), althans eigenwijzer dan een schaap of een geit en dus minder geschikt voor een grotendeels nomadische levenswijze. Het zouten midden in de woestijn valt praktisch gezien tegen...althans, in de oudheid.
De expert in jou probeert dus huidige technieken en mogelijkheden te projecteren op andere omstandigheden en andere tijden. En soms is dat een goed punt, en soms (=nu) niet.


MvG, Wim Ahlers.

wahlers schreef: Een varken bevat veel vlees. Zonder koelkast is het een alles of niets proces om dit te bereiden. De gemiddelde temperatuur, en dus de maat van bedervingssnelheid, is hoger in het midden en verre oosten..

Je kunt er altijd nog babi pangang van maken.
Speenvarken is klein en net zo gemakkelijk te bereiden als een (paas)lam, het voordeel is ook dat een zeug regelmatig veel biggetjes werpt. Hangbuikzwijnen zijn ook niet zo groot.

Je ziet, genoeg argumenten om wel varkensvlees te eten in warme landen.

siger schreef:

Plons schreef:Nou je kan het altijd als huisdier houden.

Maar zal je er ooit die band van blind vertrouwen mee hebben als met een hond?
Zou het dier het niet voélen wanneer je vriendelijk maar afwezig zijn spekrug streelt dat je in gedachten een catalogus van diepvrieskisten doorbladert?
En hoe zou je hem noemen? Abel?

Hoe zou dat gaan in verschillende Aziatische landen waar 'hond' op het menu staat?

JanC schreef:Regelmatig krijg je dat verbod op varkensvlees als voorbeeld van het wetenschappelijk gehalte van bijbel en koran. Omdat varkensvlees dus ongezond zou zijn. Op mijn vraag of kalfsvlees in een roomsausje dan ook ongezond is blijft het antwoord gewoonlijk uit.

De nadelen van 'trichinella spiralis' moeten die oude volkeren in het M-Oosten opgevallen zijn en beantwoord door de dragers ervan (oa. varkens) te gaan mijden omdat ze niets beters wisten als antwoord.
En zelfs in hun godsdienstige rites zijn doorgedrongen.
Overigens prefereren varkens andere hapjes boven uitwerpselen, haha

wahlers schreef:

Fishhook schreef:

Ongeloveloos schreef:Alle andere argumentaties met betrekking tot het dier zijn complete onzin !

Precies, vlees van een varken kan je net zo makkelijk zouten, drogen en daarna een jaar bewaren als van een koe (zei de expert).
Denk aan Parmaham.

Een varken bevat veel vlees. Zonder koelkast is het een alles of niets proces om dit te bereiden. De gemiddelde temperatuur, en dus de maat van bedervingssnelheid, is hoger in het midden en verre oosten.Het enige nuttige product om te consumeren van een varken is vlees. Een varken staat niet bekend om haar melkproductie. Een varken is eigenwijs (of eigengereider zo je wilt), althans eigenwijzer dan een schaap of een geit en dus minder geschikt voor een grotendeels nomadische levenswijze. Het zouten midden in de woestijn valt praktisch gezien tegen...althans, in de oudheid.
De expert in jou probeert dus huidige technieken en mogelijkheden te projecteren op andere omstandigheden en andere tijden. En soms is dat een goed punt, en soms (=nu) niet.


MvG, Wim Ahlers.

Je hebt gelijk wat betreft de temperatuur daar, ik denk dat die zelfs in een kelder nog te hoog zal zijn.
En nomaden hebben zowiezo geen kelder.
De luchtvochtigheid lijkt me wel ongeveer ideaal daar.

wahlers schreef:

Fishhook schreef:

Ongeloveloos schreef:Alle andere argumentaties met betrekking tot het dier zijn complete onzin !

Precies, vlees van een varken kan je net zo makkelijk zouten, drogen en daarna een jaar bewaren als van een koe (zei de expert).
Denk aan Parmaham.

Een varken bevat veel vlees. Zonder koelkast is het een alles of niets proces om dit te bereiden. De gemiddelde temperatuur, en dus de maat van bedervingssnelheid, is hoger in het midden en verre oosten.Het enige nuttige product om te consumeren van een varken is vlees. Een varken staat niet bekend om haar melkproductie. Een varken is eigenwijs (of eigengereider zo je wilt), althans eigenwijzer dan een schaap of een geit en dus minder geschikt voor een grotendeels nomadische levenswijze. Het zouten midden in de woestijn valt praktisch gezien tegen...althans, in de oudheid.
De expert in jou probeert dus huidige technieken en mogelijkheden te projecteren op andere omstandigheden en andere tijden. En soms is dat een goed punt, en soms (=nu) niet.

MvG, Wim Ahlers.

Bovendien zijn varkens feitelijk bosdieren, dus dieren die hun kostje bijeenrommelen uit een voedserlijke bodem die uitpuilt van biologische organismen en resten. Varkens in een woestijn houden is gewoon niet economisch.
Zo'n voedselvoorschriften lijken me gewoonlijk wel een zinnige basis te hebben. Misschien worden ze krachtiger geformuleerd als een vijandige cultuur, zoals de christenen van het woudrijke Europa, ze wel benutten.

In de middeleeuwse scheldpartijen tussen christenen en moslims zullen er heel wat denkbeeldige varkens en kamelen over en weer gevlogen zijn.

]Spijswetten horen bij rituelen en rituelen zijn wat ze zijn zoals al eerder werd opgemerkt ,gewoon handelingen zonder enige betekenis .
Rituelen verwijzen naar niets anders dan naar zichzelf .
Niet alleen varkens kunnen trouwens besmet raken met trichinella spiralis ook paarden en vossen ,al worden die laatsten niet gegeten .Het varken is 5000 a 7000 jaar geleden gedomesticeerd ,in Azie wordt waarschijnlijk al vanaf het begin af aan varkensvlees gegeten ,het is net zo gezond als al het andere vlees dat we eten .Koeien kunnen de verwekker van Kreutzfeld Jacobs bevatten ,dat is pas vastgesteld door de ontdekking van prionen ,zonder kennis van de herkomst zou je de hele koe als onrein moeten verklaren ,blauwtong bij schapen .Leverbot ,lintwormen ,allemaal meer of minder schadelijk ,een ex van mij is heel ziek geworden na het eten van een blaadje sla dat besmet was met giardia lamblia waar je giardiasis van kan krijgen . wereldwijd de meest voorkomende veroorzaker van diarree ,ernstige en hardnekkige diarree . Je kunt het niet bedenken of je kunt er ziek van worden ,dus alle redenen die te verzinnen zijn ten spijt ,je zou alles dan moeten gaan verbieden of onrein verklaren .
Daarbij komt nog dat varkens in tegenstelling tot koeien en schapen sedentisch zijn ,als nomade is het veel gemakkelijk in de woestijn om een schaap of een rund mee te nemen dan een varken ,onpraktisch dus ,Het is ook heel erg onwaarschijnlijk dat er veel varkens geweest zijn in de woestijn omdat varkens van oorsprong bosbewoners zijn ,al met al geen enkele reden om varkens onrein te laten zijn .