Freethinker.nl

Zonde schreef:Kunt u ook bronnen vermelden voor de volgende leuzen tijdens de demonstratie?
“een staat wat geregeerd moet worden door het zwaard, en niet door woorden”
“een staat wat haar prijs moet betalen voor het beledigen van de profeet”
“het is nodig om Denemarken te veranderen in een kalifaat, om te voorkomen dat de islam wederomg geweld aan wordt gedaan”
Bijvoorbeeld het moment waarop mensen dit roepen op video, en vervolgens de tekst in het Deens of Arabisch met daarnaast een Nederlandse of Engelse vertaling? En een bron voor de 185 branden?

SIOE schreef:De bron zijn wij, SIOE. We hebben dagelijks contact met elkaar en wij vernemen het nieuws uit eerste hand. Leden van SIOE Denemarken zijn continue ter plekke daar er weinig tot niets vermeld wordt in de msm.

Zonde schreef:Dat vind ik wel erg mager, misschien valt het allemaal wel mee en is dat de reden dat de massamedia er maar weinig aandacht aan geeft? Natuurlijk zijn daar ook andere redenen voor te bedenken, maar mijn vraag blijft toch of u hard kunt maken dat er daadwerkelijk een grote groep moslims is die dit roept. En dat er 185 branden zijn gesticht. Anders kan ik het net zo goed afdoen als rijksdagbrand, om ook maar even een vergelijking met het nazisme te maken. Ik ga er van uit dat moslims dit daadwerkelijk roepen, en dat ze ook verantwoordelijk zijn voor de branden, hoeveel dat er ook mogen zijn. Maar graag enige onderbouwing zodat ik mij een goed oordeel kan vormen op basis van feiten.

SIOE schreef:Okee, u gaat duidelijk uit van het standpunt: staat het niet in de krant, dan is er niets aan de hand. U suggereert hier dat onze bron, uit Denemarken zelf, oprichter van SIOE, niet juist is. Hiermee beeindigen wij de discussie en wij vragen of u een deur verder wil gaan. We hopen dat u snel wakker wordt.

Zonde schreef:Dit vind ik erg vreemd SIOE, ik stel enkele kritische vragen die volledig on-topic zijn en u wijst mij de deur?
Ik stel nergens dat ik niet geloof dat er iets aan de hand is, het enige waar ik om vraag is controleerbaar bewijs voor uw claims. Is hetgeen wat u schrijft dan niet serieus genoeg om hardgemaakt te worden?
En hoe objectief is de oprichter van SIOE in deze zaak? Daarbij ga ik er van uit dat het een eerlijk en oprecht man is, maar is het niet ook zijn doel het islamisme te bestrijden?
Van moslims geloof ik ook niet alles wat ze zeggen, waarom zou ik dat bij SIOE wel doen?

Hellen schreef:@ Zonde (van de tijd )
Nooit gehoord van de Hut clan ? ze hebben heel duidelijk in honderd duizenden pamfletten geuit waar ze voorstaan te weten , accepteren geen DEMOCRATIE ,willen sharia wetgeving ,willen een kalifaat . Een van hun uitspraken is alla (hun maangod) zal de huichelaars en ongelovigen allen tesamen in de HEL bijeen brengen ,als deze uitroepen u welgevallig zijn ,zou ik willen zeggen ,sluit u aan bij de Hut ,onder weldenkenden en Nederlanders die de ogen en oren open hebben zal u geen gehoor vinden ,wij staan voor democratie ,vrijheid ,en wensen niet onder de voet gelopen te worden door een sekte die wereld overheersing voorstaat en vernietiging van onze cultuur en ons terug naar het jaar 600 wil brengen met hun waanzinnige ,achterlijke woestijn idiologie . Verder sluit ik me aan bij de laatste woorden van SIOE .

Sebastian schreef::@ SIOE. Haha goed slot t.o.v. ‘Zonde’.

Beste SIOE Nederland schreef:Bij deze wil ik u nogmaals uw berichtgeving onder de aandacht brengen en vragen om een inhoudelijke reactie.

In uw nieuwsbericht staan zaken zonder enige bronvermelding of onderbouwing vermeld. Bij mij als kritische lezer roept dat vragen op. Niet omdat ik het islamitisch geloof zo graag mag, maar omdat ik geloof in feiten, en niet in het vormen van een mening op basis van zaken die mogelijk ingaan tegen de waarheid.

In uw bericht staan de volgende zaken vermeld:
1) Een imam zou vrijdag gezegd hebben dat Denemarken voorbereid moet zijn op terroristische aanslagen
2) De leuzen van de demonstranten, volgens jullie Engelstalige website gaat het om dingen die door één iemand gezegd zijn
3) De claim van 185 branden (in het commentaar)

Ik verzoek u nog eens na te gaan of dit allemaal feitelijk juist is, en indien er een fout gemaakt is dit te rectificeren.

Wat mij verder enorm verbaasde is uw volgende reactie: "Okee, u gaat duidelijk uit van het standpunt: staat het niet in de krant, dan is er niets aan de hand. U suggereert hier dat onze bron, uit Denemarken zelf, oprichter van SIOE, niet juist is. Hiermee beeindigen wij de discussie en wij vragen of u een deur verder wil gaan. We hopen dat u snel wakker wordt."

Ten eerste blijkt nergens uit mijn reacties dat ik slechts uitga van zaken waarover de media bericht. Verder stel ik niet dat uw bron onjuist is, wel vroeg ik u herhaaldelijk uitspraken hard te maken. Als u daarover moeilijk doet vraag ik mij af waarom, had u iets te verbergen? Dat het islamisme gevaarlijke trekjes heeft was al lang duidelijk, zoals u ook in mijn berichten heeft kunnen lezen. Het enige wat u in mij wakker heeft gemaakt is de vraag of (de berichtgeving van) SIOE te vertrouwen is.

Tot slot vind ik het vreemd dat u voor vrijheid van meningsuiting zegt op te komen, maar mij na het stellen van enkele kritische vragen de deur wijst. In uw eigen nieuwsbericht verwijt u moslims te demonstreren tegen vrijheid van meningsuiting. Ondertussen pleegt u censuur door mijn inhoudelijke bericht niet toe te laten en andere berichten die u goed uitkomen wel.

Direct na het verzenden van mijn e-mail zal ik een laatste poging doen het bericht te plaatsen. Daarbij geef ik u een derde kans te laten zien dat u voor vrijheid van meningsuiting bent. Zoals u weet: "Dit vind ik erg vreemd SIOE, ik stel enkele kritische vragen die volledig on-topic zijn en u wijst mij de deur? Ik stel nergens dat ik niet geloof dat er iets aan de hand is, het enige waar ik om vraag is controleerbaar bewijs voor uw claims. Is hetgeen wat u schrijft dan niet serieus genoeg om hardgemaakt te worden? En hoe objectief is de oprichter van SIOE in deze zaak? Daarbij ga ik er van uit dat het een eerlijk en oprecht man is, maar is het niet ook zijn doel het islamisme te bestrijden? Van moslims geloof ik ook niet alles wat ze zeggen, waarom zou ik dat bij SIOE wel doen?"

SIOE Engelstalig schreef:The leader of the organisation Fadi Abdullatif said in his speech: A state that rules with the sword, not with words. A state that shows the penalty for insulting the prophet. Another message was: It is nessesary to convert Denmark into an islamic state to prevent deliberate insultings of islam.

SIOE Nederland schreef:Hizb ut Tahrir had van te voren aangekondigd te demonsteren. Tijdens de demonstratie in Kopenhagen riepen ze de volgende leuzen:
“een staat wat geregeerd moet worden door het zwaard, en niet door woorden”
“een staat wat haar prijs moet betalen voor het beledigen van de profeet”
“het is nodig om Denemarken te veranderen in een kalifaat, om te voorkomen dat de islam wederom geweld aan wordt gedaan”

Zonde schreef:Hi there, I have been reading and commenting on the Dutch section of your website (sioenederland.nl). They have the same item, but write the parts stated here as Abdullatifs speech are being shouted by the protesting muslim crowd. Even if it would just be him saying this, it’s very wrong. I hope you agree with me though that there is a rather large difference between one person shouting something and a lot of people shouting it. Are you willing to help me on my quest for factual information regarding this? Is there a video source available, including the written text in Arabic/Danish and an English translation? Thanks in advance for anything you can provide!

SIOE schreef: SIOE stelt dat de Islam en democratie niet verzoenbaar zijn met de leer uit de Koran zelf en sommige van de hadiths die de Sharia bevatten.

Zonde schreef:
Daarmee beledig ik de oprichter van SIOE ofzo want:

SIOE schreef:Okee, u gaat duidelijk uit van het standpunt: staat het niet in de krant, dan is er niets aan de hand. U suggereert hier dat onze bron, uit Denemarken zelf, oprichter van SIOE, niet juist is. Hiermee beeindigen wij de discussie en wij vragen of u een deur verder wil gaan. We hopen dat u snel wakker wordt.

SIOE Nederland schreef:Wij ontvangen dagelijks nieuws uit eerste hand van de oprichter van SIOE die woonachtig is in Denemarken.

SIOE Nederland schreef:U zult ongetwijfeld uw discussie op uw forum voortzetten, of wij wel of niet verhalen verzinnen, maar wij voelen ons geenszins geroepen om ons te moeten verantwoorden, zoals uw forum-collega ons verstaan heeft gegeven in een mail.

SIOE Nederland schreef:Wanneer u onze artikelen had gelezen, en niet pas nadat Zonde zich gaat beklagen op uw forum, had u gemerkt dat wij altijd een bron vermelden.

Encina schreef:Het feit dat moslims en moskeeen en hun leiders niet publiekelijk afstand nemen van dit soort acties en luid roepen om overleg, dat zou je toch duidelijk moeten maken dat de overige ‘gematigde’ moslims toch wel enige sympathie hebben voor HUT en aanverwante groeperingen.

Deense bericht schreef:Det var ikke kun en demonstration imod muhammedtegningerne, men i lige så høj grad en demonstration for at Danmark bliver lavet om til en fundamentalistisk islamisk stat, da Hizb-ut-tahrir gik på gaden fredag i København.
Mindst 1500 muslimske fundamentalister gjaldede de velkendte slagord der gav genlyd i Københavns gader, se og hør videoen.

“En stat der regerer med sværd og ikke med ord. En stat der viser prisen for at fornærme profeten.” var et af budskaberne i talen fra organisationens formand Abdullatif .

Det er nødvendigt at omdanne Danmark til et islamisk kalifat for at forhindre bevidste krænkelser af islam, var et andet af budskaberne.

Engelse vertaling schreef:It was not only a demonstration against the cartoons of Mohammed, but just as much a demonstration for to turn Denmark into an islamic fundamentalist state, when Hizb-ut-tahrir turned to the streets this friday in Copenhagen.

The voices of at least 1500 muslims echoed off the walls in the streets of Copenhagen with the usual propagandist phrasings. Watch the video.

"A state which rules with swords and not words. A state where the price of insulting the prophet is clearly shown", was one of the main messages in the speech held by Abdullatif, leader of the organisation.

"It is ncessesary to turn Denmark into an islamic caliphate to prevent aimed insults of islam", was another.

This time around it has been amazingly quiet inside Denmark.. There has been small riots for the past week or so, but it has hardly anything to do with the drawings. There was a demonstration last week, yes.. but I had pretty much forgotten about it again. The snippet on pastebin seems to dramatize it a lot. Heh.. right-wingers. I should have known. I'd find another source for information if I were you. Right-wing extremists aren't better than the muslim or left-wing ones. There was a demonstration, that's a fact - but they're dramatizing it to extremes. Yes, there was a demonstration held by the (amazingly small) muslim organisation.. and yes, they probably shouted some silly things - but that's pretty much all there is to it. And even the extremists tried to calm down the riots. These right-wingers are just trying to pour gasoline on the fire.

The danish convert Abdul Wahid Pedersen openly spoke out against the riots a few days ago. And he's usually on my nerves. "Islamic Faith Society".. loosely translated, also speaks out openly against the riots. During the last friday prayer, other imams did too - I don't know their names though.

The voices of at least 1500 muslims echoed off the walls in the streets of Copenhagen with the usual propagandist phrasings.

Zonde schreef:Het komt niet uit een Deense krant, het is de berichtgeving van SIOE zelf.

Persbericht schreef:We, Islamic Faith Society, strongly speak out against any form of taking law into one's own hands. It does not serve our cause that some people do just this - quite the opposite. One must act through the juridical instances in Denmark, as we, Islamic Faith Society always has done, and always will do in the future.
On this occasion, we appeal to thoughtfulness and restraint of both media and politicians, not to use this sad incident to add fuel to the flame for their own cause. Nobody in Denmark deserves to live in fear.