Freethinker.nl

dikkemick schreef:Thanks. Dit is interessante informatie. Met bijbelmisbruik ben ik bekend, de koran zoals gezegd totaal niet.
.

Hier kan je vinden hoe moslims over 'wetenschap' in de Koran denken.

http://www.ontdekislam.nl/forum/viewforum.php?f=56" onclick="window.open(this.href);return false;

Thnx. Zit wat te lezen en ik zie nu dat de zon bewustzijn heeft.
En op een vraag van een meisje welke lesbische gevoelens heeft lees ik dit antwoord:

de islam verbied seksuele omgang met iemand van hetzelfde geslacht, het is een grote zonde.
misschien ben je de verkeerde mannen tegengekomen. smeek Allah om je hierin te leiden en je het goede te laten doen...

ik ben afgehaakt.
Ik miste alleen nog de dreiging met stenigen...

dikkemick schreef:Thnx. Zit wat te lezen en ik zie nu dat de zon bewustzijn heeft.

Haha.. ja fantastisch verhaal was dat hè! Je kan in dat subforum nog aardig wat freethinkers terugvinden overigens... wel lang geleden natuurlijk... toen er nog gediscussieerd werd.

Als je wil, kijk es bij 'Splitsing van de maan' ik heb me daar helemaal uitgeleefd. En ik zie net dat ik er nog word gemist ook vind ik toch wel leuk om te horen.

Optimist schreef:Als je wil, kijk es bij 'Splitsing van de maan' ik heb me daar helemaal uitgeleefd. En ik zie net dat ik er nog word gemist ook vind ik toch wel leuk om te horen.

Oh waarom? :O Gedaald? Hoe? :O Waarom is hij weg?

Ja, waarom eigenlijk?

Tja, ik heb nooit antwoord gekregen, officieel was het 'posten van anti-islamitische artikelen' volgensmij

Voor mij ook zoiets.
Als je een bedreiging gaat worden wordt je geloosd.

achja.

Ik vind het alleen maar grappig eigenlijk.

Hier: bruisend forum
Daar: alles praat dezelfde kant op zonder enig materiaal dat doordacht is.

Ik vind het publiek daar een beetje hetzelfde als de 14-jarige meisjes die ik elke dag in de trein tegen kom. Het denkt dat het heel wat is maar eigenlijk heeft het nergens verstand van.

Daar staat tegenover dat "een gek met een mes" altijd "gelijk" heeft. Dat is dan weer niet zo grappig.

vegan-revolution schreef:Daar staat tegenover dat "een gek met een mes" altijd "gelijk" heeft. Dat is dan weer niet zo grappig.

waar doel je op?

Dikkemick, volgens moslims is de Koran het volmaakte, onverkorte, foutloze boek, van onaardse schoonheid, duidelijk, niet door een sterveling te evenaren. En je moet het nog in het Arabisch lezen ook.
Volgens niet-islamitische tekstkritische islamologen is het een warrig boek, vol herhalingen, onbegrepen bijbelse verhaklen, onlogisch opgebouwd, met soms geforceerd rijm en een grammaticaal rommeltje.

Over de vermeende wetenschap valt veel te zeggen. Maar samengevat is het inlegkunde en foute vertalingen. En deels ook bekende wetenschap, maar dan wel slecht uitgelegd.

Overigens waren de eeuwen na Mohammed verschillende moslim wetenschappers veel kritischer betreffende Koran en ahadith.

Zo schreef Al-Suyuti (c. 1445–1505 AD) in zijn Al-Itqān fi ‘Ulum Al-Qur’an (The Perfect Guide to the Science of the Qur'an) dat Omar ibn Al-Khattab (2de kalief, 579-644 ) gezegd zou hebben:
Laat niemand zeggen, dat hij de hele Koran bezit. Want hoe zou hij dit moeten weten? Veel van de Koran is verloren gegaan, dus laat hen zeggen: "Ik bezit wat er beschikbaar was"

De Islam kent inderdaad grote geleerden. Meestal waren dat niet-arabieren. En meestal werden ze vervolgd wegens ketterij.

Moslims claimen, dat de Arabische middeleeuwse wetenschap aan de westerse wetenschap ten grondslag ligt. Het is niet te ontkennen, dat de de moslims tijdens onze donkere middeleeuwen duidelijk verlichter waren dan Christelijke Europeanen. Dat zij echter grote invloed hadden op de westerse wetenschap wordt door Floris Cohen in zijn "De Herschepping van de Wereld" sterk genuanceerd.

Het gehele forumdeel wetenschap draaide bij ontdekislam op de bijdragen van niet-moslims. Sinds niet-moslims daar bij het minste of geringste al iets verkeerd zeggen en een ban krijgen zie je ze zelden nog, wat denk ik beter is voor de mensen op het forum, want ze zijn zo slecht in hun eigen geloof ingelezen dat het zeer confronterend moet zijn om continu tegen ongelovigen aan te lopen die het eigenlijk beter kennen. Verder gaat het meestal om onzinnige zaken daar, ik heb ooit een topic hier gestart met wat ze daar zoal bezighoudt.. je kan het hier nalezen: "Lieve Allah": een bloemlezing van vragen. Is nog wel grappig overigens, alhoewel zelfs op dat gebied zijn er weinig leuke aanvullingen meer te vinden. Zo onderhand weten ze ongeveer wel wat er wel en niet mag en gaat het over getallen 8 cijfers achter de komma... zijn gele, synthetische vaatdoekjes die geproduceerd worden in een Westers land door een firma waar 60% moslims werkt eigenlijk wel toegestaan in de islam?

Knutselsmurf en Simon Magus lijken ook een beetje uitgekeken daar.. kon nauwelijks nog reacties vinden. Kan me iets bij voorstellen..die hielden nog wel van een beetje filosoferen... niet dat eeuwige "mag ik dit van allah? mag ik dat van allah?" gevolgd door een of ander vreselijke lange hadith die samen te vatten is als "ja/nee".

Vilaine schreef: Moslims claimen, dat de Arabische middeleeuwse wetenschap aan de westerse wetenschap ten grondslag ligt. Het is niet te ontkennen, dat de de moslims tijdens onze donkere middeleeuwen duidelijk verlichter waren dan Christelijke Europeanen. Dat zij echter grote invloed hadden op de westerse wetenschap wordt door Floris Cohen in zijn "De Herschepping van de Wereld" sterk genuanceerd.

Dat claimen niet alleen moslims maar zo'n beetje elk land/religie/ideologie. De behoefte om geniale individuen te identificeren met je eigen clubje is blijkbaar heel sterk en je kan vast al raden waarom... Einstein was slim... Einstein was joods... ik ben joods.. dus ik ben slim! Zelfs historici doen hier geloof ik af en toe aan mee, vermoedelijk omdat dat dan weer veel boeken verkoopt (?) of omdat iedereen nu eenmaal zo gefocust is op zijn eigen kleine gebiedje dat dat automatisch wel heel belangrijk moet zijn niet, want waarom zou je 30 jaar iets bestuderen wat eigenlijk van marginale invloed was en uberhaupt is herontdekt. Zo zul je mensen die de wiskunde in de Arabische wereld bestuderen horen zeggen dat dat het belangrijkste was, en degene die het in de Griekse wereld bestudeerden dat dát belangrijk was, etcetera etcetera.

In the end is het allemaal dom wensdenken: de individuen waar het om gaat blijken vaak in geen enkel opzicht representatief voor hun tijd, volk, ideologie, etc. Het zijn rebellen, gekken, genieën, kortom.. zeer excentrieke individuen. Zij werkten precies daar waar zij hun werk konden doen omdat daar geld, interesse en geen vervolging was. Dat was de ene keer in China, dan weer in Europa, dan weer in Griekenland, dan weer in Perzië, dan weer in het huidige Mauretanië, enzovoort. Het feit wil dus dat elk werelddeel en land op elk moment in de geschiedenis waarschijnlijk wel zijn schare geleerden had die een bijdrage hebben geleverd.

Wetenschap in openbaringen terugzoeken dat is iets voor halve garen. Het is ook vele malen makkelijker om ze gewoon zelf erin te stoppen. Sterker nog, dat is een leuke oefening om zelf te proberen, misschien moet je dat eens doen Mick! Het recept is simpel:

1 - Je pakt een wetenschappelijk feitje dat nog niet bekend was 1400 jaar geleden
iets dat niet te technisch is (het moet wel begrepen worden door zwakzinnigen) en bekend klinkt: bijvoorbeeld eh de rol van DNA in de celdeling (meiose/mitose ofzo)

2 - Je pakt een willekeurig vers wat voldoende vaag is: het maakt niet uit wat het lijkt te zeggen als er maar een VAGE overeenkomst is tussen het vers en wat je wil aantonen.

3 - Pretendeer dat het Arabische woord XX als één van de 100 betekenissen heeft: slinger, streng, blabla, etc. iets dat in de verte met DNA geassocieerd kan worden. Je kan je hierin behoorlijk wat permitteren: lees maar op het internet na hoe het bewijs voor de big bang, embryologie, etc. er allemaal in staat.. vaak hangt het hele 'bewijs' op een enkel dubieus geinterpreteerd woord en de rest fantaseer je er zelf bij.. je kan vast wel een feitje bedenken met DNA wat figuurlijk erg lijkt op het betreffende vers.

4 - Eigenlijk ben je klaar, nu jat je nog wat plaatjes van DNA en die fotoshop je met een koran in 1 plaatje, veel felle lichteffecten erbij en schreeuwerige tekst...

5 - Gefeliciteerd, je persoonlijke wonder in de koran is af. Nu een kwestie van hysterisch rondbazuinen op forums... zoals maroc.nl of ontdekislam.nl of natuurlijk amerikaanse of turkse forums.

Kortom, een leuk klusje voor als je je verveelt. Hier en daar kom ik op internet ook nog wat 'wonderen' van mezelf tegen.. (bijv. dat een koranvers in het DNA zit gecodeerd... zoek maar ns op die is van mij... als je het origineel kan vinden en je hem echt decodeert is het een liedje van Jip en Janneke.. alhoewel niemand (!) de moeite doet meestal om de streng zelf te kopieren ).

Interessant is ook het proces hoe zo'n wonder zich vervolgens zelf verspreidt als een virus over het net. Copy-paste zonder dat iemand er verder over nadenkt of iets natrekt. Allah Akbar, Mashallah, Control C. Dit is deste opmerkelijker als je bedenkt hoeveel belang wordt gehecht aan de Waarheid en dan de juiste versie daarvan.

Evenzo interessant is het proces wanneer een wonder wordt lekgeprikt. Stel nu dat iemand ontdekt dat Samsa 's koranvers een Jip en Janneke liedje is. Waarschijnlijk kan diegene boze reacties verwachten, wellicht zelfs een ban. Ik heb ooit m.b.v. een patholoog een uitspraak uit de hadith ontkracht dat alle botten vergaan behalve het staartbeentje. Dit leidde tot woedende reacties en zelfs iemand die zich uit het forum terugtrok.

Optimist schreef:

vegan-revolution schreef:Daar staat tegenover dat "een gek met een mes" altijd "gelijk" heeft. Dat is dan weer niet zo grappig.

waar doel je op?

Dat als je tegenover een maniakale gewapende gek staat die het in blinde woede op jou voorzien heeft, je in die situatie weinig opschiet met het hebben van een betere, heldere en gezondere kijk op de zaken dan die maniak en het kunnen lachen om de bespottelijkheid van de bekrompen en achterlijke visie van die maniak.