Fouten in de Koran

[Mujaheed1]

@ appelflap en @ doctorwho,

graag inhoudelijke reacties op bovenstaande reacties van mij!

[Kitty]

Gaan we hier nu ook al eisen stellen?

[Locutus]

hoe kon iemand in die tijd dat weten, vooral aangezien hij (vrede zij met hem) ongeletterd was en geen studie had genoten. hoe kon hij dit allemaal weten? juist...Goddelijke openbaring!

Dat we uit water bestaan? Je meent het echt? Water???

Nee echt, kom nou echt eens met iets opzienbarends. Iets dat Mohammed echt niet kon weten. Gewoon keihard, aantoonbaar, onweerlegbaar, in je eigen woorden, en vooral: to-the-point!

dit is slechts een fractie van wat hij (vrede zij met hem) allemaal nauwkeurig wist te omschrijven..en de wetenschappers van tegenwoordig met de meest geavanceerde technologieën zijn nog steeds niet in staat om dat tegen te spreken.

Allemaal geneuzel dat je wel zeer ruim moet interpreteren, uiteraard met de kennis die we tegenwoordig hebben.
Kijk, als je maar genoeg onzin opschrijft en het lekker vaag houdt, dan zit er altijd wel iets tussen dat met veel fantasie lijkt op hedendaagse kennis.

Verder zou ik zeggen: bespaar je de moeite. Je denkt dat je hier dingen opnoemt die ons van onze stoel zal doen vallen, maar al deze zever is allang en breed bekend en weerlegd. De koran is, net als de bijbel, gewoon een oud boek dat laat zien hoe mensen vroeger dachten en leefden. In die zin wel degelijk waardevol, maar niet meer dan dat.

Locutus

[Fish]

[

laten we eens kijken wat de meest bekende astronoom; Alfred Kroner er over te zeggen heeft;

http://www.youtube.com/watch?v=kdrphWOT ... re=related

Groet,

Mujaheed.

je bedoeld waarschijnlijk niet deze Alfred Kröner:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Kr%C3%B6ner

Verder vind ik alleen maar verwijzingen naar die BEROEMDE Alfred die jij bedoeld op islam sites.
Zo beroemd is hij dus blijkbaar niet.

Je zou ook nog terug komen op mijn vraag, dat als er zoveel wetenschap in de quran staat de moslim wereld zo achter loopt op het westen
Waarom hebben die de atoombom niet uitgevonden?
Nu moeten ze de kennis daarvoor in het westen komen stelen.

Waarom zijn computer, luchtvaart, ruimtevaart, internet, MRI scans, vaccins, auto's om maar een paar zaken te noemen niet in de Quaran vermeld of uitgevonden door moslims?

Enig idee?

[lost and not found yet!]

[ff dimmen Lanfy. Niet persoonlijk worden. Door Devious]

[siger]

Waarom zijn computer, luchtvaart, ruimtevaart, internet, MRI scans, vaccins, auto's om maar een paar zaken te noemen niet in de Quaran vermeld of uitgevonden door moslims?

Goeie vraag.

Een moslim heeft me eens volgende idiote uitleg gegeven: al die dingen komen van Allah, niet van mensen. Dus is de vraag niet waarom die dingen niet door moslims zijn uitgevonden, maar waarom het Westen zich niet uit dankbaarheid heeft onderworpen aan de islam. Hij moet daar erg van overtuigd geweest zijn, want kort daarna is hij naar Jemen vertrokken.

[doctorwho]

@ appelflap en @ doctorwho,

graag inhoudelijke reacties op bovenstaande reacties van mij!

Welke reactie specifiek je hebt nogal wat citaten en youtubelinkjes geplaatst.

Geef even in eigen woorden weer wat je bedoeld gewoon met je toetsenbord dan krijg jij van mij een reactie.

[Elberfeld]

[

laten we eens kijken wat de meest bekende astronoom; Alfred Kroner er over te zeggen heeft;

http://www.youtube.com/watch?v=kdrphWOT ... re=related

Groet,

Mujaheed.

je bedoeld waarschijnlijk niet deze Alfred Kröner:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Kr%C3%B6ner

Verder vind ik alleen maar verwijzingen naar die BEROEMDE Alfred die jij bedoeld op islam sites.
Zo beroemd is hij dus blijkbaar niet.

Je zou ook nog terug komen op mijn vraag, dat als er zoveel wetenschap in de quran staat de moslim wereld zo achter loopt op het westen
Waarom hebben die de atoombom niet uitgevonden?
Nu moeten ze de kennis daarvoor in het westen komen stelen.

Waarom zijn computer, luchtvaart, ruimtevaart, internet, MRI scans, vaccins, auto's om maar een paar zaken te noemen niet in de Quaran vermeld of uitgevonden door moslims?

Enig idee?

Dat is wel de juiste Kröner.

Zijn standaard-mail die hij stuurt op vragen over zijn optreden is deze:

Dear xxxx,
I have answered literally hundreds of e-mails over the years concerning
this issue. In 1979 I attended a geological conference in Jedda, Saudi
Arabia, and there was a TV-Interview with five western geologists,
organized by the then Minister of Religious Affairs who had a PhD in
Geology. The issue was whether the Quran was compatible with modern
views on the evolution of the Earth. As you can imagine there are
alsways aspects in religious writing that are compatible with nature,
and the Quran is no exception. The citations that you now find on these
religious sites are taken out of context, I cannot even remember
details of the interview.
In any case, whatever you find on these sites I surely never said as it
is quoted now. There is little I can do about this, I asked several
friends in the islamic world for advice, and they all said just to
leave it and live with it.
Best wishes, Alfred

Ik heb dat mailtje ook al van hem mogen ontvangen. Hij is trouwens geoloog, en geen astronoom.

[Fish]

Dat is wel de juiste Kröner.

Zijn standaard-mail die hij stuurt op vragen over zijn optreden is deze:

Dear xxxx,
I have answered literally hundreds of e-mails over the years concerning
this issue. In 1979 I attended a geological conference in Jedda, Saudi
Arabia, and there was a TV-Interview with five western geologists,
organized by the then Minister of Religious Affairs who had a PhD in
Geology. The issue was whether the Quran was compatible with modern
views on the evolution of the Earth. As you can imagine there are
alsways aspects in religious writing that are compatible with nature,
and the Quran is no exception. The citations that you now find on these
religious sites are taken out of context, I cannot even remember
details of the interview.
In any case, whatever you find on these sites I surely never said as it
is quoted now. There is little I can do about this, I asked several
friends in the islamic world for advice, and they all said just to
leave it and live with it.
Best wishes, Alfred

Ik heb dat mailtje ook al van hem mogen ontvangen. Hij is trouwens geoloog, en geen astronoom.

Dank Elberfeld, kom nog wel eens van pas dit mailtje.

[lost and not found yet!]

[ff dimmen Lanfy. Niet persoonlijk worden. Door Devious]

Offtopic, maar wat heb ik geschreven dan Devious?

[Marokkaanse_]

@Theoloog

Persoonsverwarring
Het woord dat hier wordt gebruikt voor 'sister' is in het arabisch yaa oegtie, dit kan betekenen zus als in bloedverwanten. Maar hiet kan ook mee bedoeld worden zus in geloof. En als je de koran echt had gelezen, dus niet op zoek gaan naar anti-islam sites en vandaar uit een paar schijnbare tegenstrijdigheden zou halen, dan kwam je erachter dat het woord 'agie' broeder ook vaker wordt gebruikt om aan te geven dat iemand een broer is van de ander in geloof. Ja, het is niet bepaald makkelijk om eerst even alle mogelijkheden na te gaan voordat je een conclusie trekt.

In de Koran staat het als 'Yaa oughta Haaroen, maa kaana aboeki mra-a saw-in wa maa kaanat oemmuki baghiya' dat jij zegt dat het niet letterlijk bedoelt wordt heb je uit de tafsirboeken, de tafsirboeken zijn geschreven door 'gewone' mensen die geen persoonlijk contact hebben met Allah dus blijft het bij een speculatie. Om dit vers te 'begrijpen' (voor zover de Koran te begrijpen is) hoef je dus zeker niet de hele koran te lezen.

[Maria]

Van jouw woorden snap ik helemaal niets Marokkaanse.

Maar dat is ook niet nodig voor de strekking.
Waarschijnlijk gaat het zo in elke religie, die te kampen heeft met veel dubbelzinnigheid en vaagheid in de grondteksten. En welke zijn dat niet?
Het zijn dan de zg. kerkvaders en de leermeesters, die dan de dienst uit gaan maken.
Met als gevolg:
Zoveel zielen, zoveel geloven, als ieder zelf uitleg gaat geven.

De praktiserende gelovigen wordt dan gemaand zich niet te druk te maken, want daar zijn ze toch te "dom" voor.
"Luister naar degenen, die ervoor gestudeerd hebben." wordt aan het intelligente nieuwsgierige kind verteld.
en later ook aan de twijfelende gelovige.
Ook in het christendom.

En wordt het dogma steeds groter en verder verwijderd van de oorsprong.
Daar waar de oorsprong een man was met groot charisma en aansprekende woorden in zijn oorspronkelijke tijd.
Of een volksmenner.
Wat je maar wil.

[collegavanerik]

Nu is de "fout" om Maria de "zuster van Aaron" te noemen niet eens de grootste blunder in de koran.

En ik kan wel wat vinden in de verklaring dat het overdrachtelijk bedoeld is. Tenslotte is een "sista" ook geen zus in de letterlijke zin.

Maar aan de andere kant had Aaron wel degelijk een zus die Mirjam heette, en hun vader heette Amram, terwijl in de katholieke traditie de ouders van Maria (de grootouders van Jezus) Anna en Joachim heetten.

Mirjam is een persoon uit de Bijbel. Zij is de dochter van Amram en Jochebed en de zuster van Mozes en Aäron. De betekenis van haar naam is niet zeker: de schrijfwijze kan zijn afgeleid van woorden als optillen (hariem), verzet (mrie) of bitter (mar). Haar naam wordt voor het eerst genoemd in Exodus 15 vers 20-21. Daar wordt zij een profetes genoemd. Zij geeft leiding aan de overwinningsliederen die de Israëlieten zingen na de ondergang van de farao. Zij blijkt een belangrijke plaats te hebben onder het volk Israël. Ook vandaag dragen veel jodinnen en moslima's, en (een verhoudingsgewijs kleiner aantal) christinnen deze naam.

In de Koran is Mirjam ('Meryam') de enige vrouw die bij naam wordt genoemd. Zij is hier de dochter van Imraan (Amram) en tevens de moeder van Isa (Jezus).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Miriam

Dus enige verwarring van persoonsnamen heeft bij Mohammed wel plaatsgevonden.

[Nietweten en Geweten]

Op een ander forum wordt in een apart topic naar het begin van dit freethinkers-topic verwezen:
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtop ... w=previous

[LordDragon]

Haha, niet geweten en geweten ik zet even een paar hier

ameer schreef

Ik raad het je af om op forums te gaan van idioten.
Allemaal stelletje hersenloze idioten.
Dit is gewoon de normale islambash die je gewoon keer op keer weer krijgt te horen ook al heb je dubbel zoveel keer geantwoord.

waarop ene abdoelhakiem antwoordde

goed uitgedrukt, we blijven tig keer hun beweringen ontkrachtigen, en tig keer komen ze weer met dezelfde spam. Ze zijn een voorbeeld van de beschrijving die ALLAH ze in de Koran gegeven heeft:

ze zijn doof, stom en blind

prachtig, wat een logica, mensen die onderzoeken en aan wetenschap doen zijn doof stom en blind.

ontdekker schreef

Dank je voor het bekend maken van deze site.
We zullen er antwoord gaan geven op deze beschuldigingen, insha'Allah.

Hier zie je interpretaties die puur voortkomen uit een gebrek aan kennis van de arabische taal.
Het zal daarom ook erg gemakkelijk zijn dit soort claims tegen te spreken, voor men die het arabisch goed beheerst.

De oorspronkelijke verzen waarop de koran is gebasseerd zijn in het aramees geschreven. Net dat ontkennen en stellen dat de koran in het perfecte arabisch door allah tot hen is gebracht zorgt voor heel wat verwarring en misinterpretatie.

somalier schreef

Sterker nog - is vol met spam en werd gesignaleerd als een gevaarlijk site (door mijn anti-virus software) - eerlijk waar.

Website blocked by Trend Micro Internet Security

vanwaar deze hilarische poging tot censuur?

sameer schreef

Ze doen zich voor als vrije denkers, open minded, maar in werkelijkheid zijn het gewoon een stelletje darwinisten.

the seeker schreef

Ik zoek nog steeds en ik vond daar een uitdaging maar toen ik las over de islam vond ik dat ik jullie dit moest voorleggen. Dat gesteggel ook altijd over hoe en wat. (stil)

En ik geloof niet in wat ze claimen, ik geloof dat hier de waarheid wordt gesproken! Amien!

abdoel hakiem schreef

zoals somalieR ons heeft gewaarschuwd, deze koefar forum zit vol met virussen, laat je pc er niet door besmetten, ook niet je hersens en je imaan.

Wat een gelul!

the stranger schreef

Ik heb eens een kijkje genomen op de site, en ik lig er niet wakker van. Wat ik zie is mensen die stinkend hun best doen om zoveel mogelijk fouten te "ontdekken" in de koran...dan verdraaien ze alles nog eens heel erg en dan openen ze een topic daarover. Ik als student kon zelfs alle "fouten" en claims van hun erg makkelijk weerleggen, daar hoef je niet eens een geleerde voor te zijn. Ik zou de publicaties daar maar niet al te serieus nemen.

Een voorbeeld van wat op de site staat;

"als de mensen richting Mekka bidden, dan is hun achterste ook gericht naar Mekka"

Moeten we dit soort onzin serieus gaan nemen? Kom op zeg...laat me weten als er nog wat interessants is.

haha, ik zou echt wel eens willen weten waar dit ergens op FT staat.

the seeker schreef

Delen kon ik door zijn dialect niet verstaan, maar wat ik eruit opmaak is dat er een soort van plagiaat is gepleegd door geleerden, terwijl bepaalde feiten al beken waren in de Koran?

Sailing the seas of cheese, zucht. amen/amien/amon

MVG, LD.