Fouten in de Koran

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Theoloog

Fouten in de Koran

Bericht door Theoloog » 24 okt 2007 00:27

Omdat posts in het evangelisatiehoekje zo vluchtig zijn als ethanol onder de neus van een alcoholist, maak ik hier een apart topic aan, gewijd aan de fouten in de Koran.

De claim van moslims is dat de Koran geen fouten en tegenstrijdigheden zou bevatten. Let's put that claim to the test.

Persoonsverwarring

De Koran verwart Maria de moeder van Jezus (Soera 19:16-40) met Mirjam de zus van Mozes en Aäron.
Soera 19:28 zegt over Maria, de moeder van Jezus:
‘O sister of Aaron!’Thy father was not a man of evil, nor thy mother a woman unchaste!’

Incorrect begrip van christelijk leerstuk

Volgens de Koran denkt Allah dat het leerstuk van de 'Drie-eenheid' inhoudt dat God, Maria en Jezus drie goden zijn. In werkelijkheid menen christenen dat de éne God drie personele aspecten heeft: Vader, Zoon (Jezus) en Heilige Geest. God zit er in de Koran dus twee keer naast.

Soera 5:116 - "And when Allah saith: O Jesus, son of Mary! Didst thou say unto mankind: Take me and my mother for two gods beside Allah? he saith: Be glorified! It was not mine to utter that to which I had no right. If I used to say it, then Thou knewest it. Thou knowest what is in my mind, and I know not what is in Thy Mind.”

Biologisch onjuist

Soera 86:5-7 zegt:
“Now let man but think from what he is created!
He is created from a drop emitted –
Proceeding from between te backbone and the ribs.”


Volgens dit vers wordt het mannelijk zaad dus niet aangemaakt in de teelballen, maar in het ruggemerg.

Tegenstrijdigheden

De Skeptic's Annotated Qur'an heeft een aantal tegenstrijdigheden. Een aantal daarvan vind ik niet zo sterk: het gaat dan om dichterlijke vrijheid (al zetten die tegenstrijdigheden het idee dat God zelf in de Koran informatie geeft wel onder spanning).

Werkelijk problematisch vind ik echter deze twee contradicties:

Volgens Soera 6:115 en 10:64 is het woord van Allah volmaakt en worden zijn woorden niet veranderd. Volgens Soera 2:106 en 16:101 schaft Allah soms zijn eigen woorden af voor een beter woord. (Bekijk hier de verzen)

Volgens Soera 17:102-3 en 43:55 werd de Farao verdronken, maar volgens Soera 10:90-92 werd hij gered. (Bekijk hier de verzen)

Update 1: uitgebreid met een weerlegging van tegenwerpingen. Zie hier..
Laatst gewijzigd door Theoloog op 11 feb 2008 03:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Secularizer
Banned
Berichten: 569
Lid geworden op: 17 aug 2007 01:14
Contacteer:

Fouten in de Koran

Bericht door Secularizer » 24 okt 2007 00:49

Ja, het is ongelooflijk dat dit onderwerp nog nodig is.
Er zijn nog veel meer biologische onjuistheden, vooral in de embryologie, die veel medische opleidingen in de Islamitische landen kunnen bemoeilijken.
Saoudi-Arabië importeert wel artsen en ander medisch personeel uit Derde-Wereldlanden maar leidt ze zelf te weinig op.
Onderwerpen die strijdig zijn met de Islamleer kunnen niet vrij worden besproken.

Opvallend zijn ook de fouten in de Koran die met de aarde te maken hebben.
De zon wordt geacht onder te gaan in een moeras en 's nachts naar een rustplaats te gaan.
Een dergelijk wereldbeeld hoort bij een platte aarde, terwijl duizend jaar voor Mohammed de Grieken al de omtrek van de aardbol konden vaststellen.

Het wijdverbreide maar onjuiste beeld van een hoog kennisniveau bij de vroege moslimgemeenschap wordt hiermee wel krachtig tegengesproken.
"A secular world is a sane world" - Pat Condell

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 24 okt 2007 09:50

Het wijdverbreide maar onjuiste beeld van een hoog kennisniveau bij de vroege moslimgemeenschap wordt hiermee wel krachtig tegengesproken.
Was dat tijdstip niet rond 1100 tot 1300, dus 500 tot 700 jaar na Mo?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6095
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 24 okt 2007 09:58

Sararje schreef:
Het wijdverbreide maar onjuiste beeld van een hoog kennisniveau bij de vroege moslimgemeenschap wordt hiermee wel krachtig tegengesproken.
Was dat tijdstip niet rond 1100 tot 1300, dus 500 tot 700 jaar na Mo?
nee wat eerder, 780-850 onder invloed van de zoroastrische perzen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_i ... rizm%C4%AB
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 24 okt 2007 10:06

Volgens mij zitten we er beiden naast:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_mathematics
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Fouten in de Koran

Bericht door Devious » 24 okt 2007 13:18

Theoloog schreef: Incorrect begrip van christelijk leerstuk

Volgens de Koran denkt Allah dat het leerstuk van de 'Drie-eenheid' inhoudt dat God, Maria en Jezus drie goden zijn. In werkelijkheid menen christenen dat de éne God drie personele aspecten heeft: Vader, Zoon (Jezus) en Heilige Geest. God zit er in de Koran dus twee keer naast.

Soera 5:116 - "And when Allah saith: O Jesus, son of Mary! Didst thou say unto mankind: Take me and my mother for two gods beside Allah? he saith: Be glorified! It was not mine to utter that to which I had no right. If I used to say it, then Thou knewest it. Thou knowest what is in my mind, and I know not what is in Thy Mind.”
Daar kunnen we aan toevoegen een incorrect begrip van een joods leerstuk:
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah."
Biologisch onjuist

Soera 86:5-7 zegt:
“Now let man but think from what he is created!
He is created from a drop emitted –
Proceeding from between te backbone and the ribs.”


Volgens dit vers wordt het mannelijk zaad dus niet aangemaakt in de teelballen, maar in het ruggemerg.
Dit zijn de koranverzen in het Nederlands (voor Islamwomen die geen engels verstaat)
>Sura 86:5: ‘Laat de mens derhalve overwegen waaruit hij geschapen werd. 6. Hij werd uit een stromende vloeistof geschapen, 7. Welke voortkomt van tussen de ruggegraat en de ribben.’

Sura 7:172.En toen uw Heer van Adams kinderen een nageslacht uit hun lendenen voortbracht,…’

Dit is een oud bijgeloof dat we aantreffen bij Aristoteles, Galenus, Hippocrates, maar ook in de Bijbel. Het is onjuist en toont aan dat de Koran fouten bevat. Alleen dit korancitaat zou al genoeg moeten zijn.

Heel vreemd is dat in de Koran, waarvan men beweerd dat deze volmaakte anatomische beschrijvingen geeft van het ontstaan en groeiproces van het ongeboren kind in de baarmoeder, met geen woord rept over de vrouwelijke eicel, maar wél komt met dezelfde foutieve denkbeelden die andere volkeren en religies er óók op nahielden. Zoals bijvoorbeeld het idee dat een embryo ontstaat uit het samenklonteren van bloed in de baarmoeder onder invloed van het sperma van de man. Degenen die deze oude theorie zeer gedetaileerd heeft beschreven is Aristoteles, maar we vinden het ook bij Galenus, Hippocrates, de Bijbel, en in sommige hindoegeschriften.

Nog een punt. (en er zijn nog veel meer uiteraard. zie hier) Volgens de Koran wordt alles wat leeft in paren geschapen. Maar de auteur van de Koran heeft zich danig vergist.

Sura 36:36. Glorie zij Hem, Die alles in paren schiep van hetgeen op aarde groeit en van hen zelf en van hetgeen zijn nog niet kennen.

Sura 51:49.En Wij hebben alles in paren geschapen opdat gij er lering uit moogt trekken.’

Dit is een feit waar de zoekers naar Koranische wetenschap liever niet over spreken, want er blijkt duidelijk uit dat de Koran mensenwerk is; mensenwerk uit een tijd toen de kennis over de natuur zich nog in een prematuur stadium bevond. Tegenwoordig weten we dat er in de natuur meerdere manieren bestaan waarop soorten zich kunnen voortplanten, en niet alleen de seksuele voortplanting zoals de Koranschrijver suggereert.

Manieren van ongeslachtelijke voortplanting (aseksuele reproduktie) zijn:

Parthogenese. De ontwikkeling van onbevruchte eicellen tot nieuwe individuen. Wandelende takken, vele soorten bladluizen, kevers en slakken, en zelfs sommige amfibieën en reptielen kunnen zich op deze wijze voortplanten.
Apomixie: Ongeslachtelijke voortplanting bij planten, die veel voorkomt onder varenachtigen. Andere manieren waarop sommige planten zich kunnen voortplanten is door middel van wortelstokken, knollen, uitlopers, etc.
Eencelligen: Eencelligen planten zich ongeslachtelijk voort doordat de cel zich splitst waardoor er twee identieke individuen ontstaan.

Voor degenen die de andere discussies over dit onderwerp niet hebben gelezen is hier nog de link naar een artikel waar een groot aantal 'wetenschappelijke' claims van islamapolegeten worden ontkracht. http://www.freethinker.nl/index.php?opt ... &Itemid=29

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
VibeGlue
Berichten: 4
Lid geworden op: 15 okt 2007 16:31

Bericht door VibeGlue » 02 nov 2007 14:20

Ik weet niet of het de revue hier al gepasseert is... Maar het Islamitische erfenisrecht klopt gewoonweg wiskundig niet :s

Bij een bepaalde situatie ontbreekt er gewoonweg 1/8 :s

Hoeveel het is weet ik niet meer. Maar dat het fout kan zijn is helaas waarlijk waar
Tekstje Hoera

Testje Hoera

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6095
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 02 nov 2007 14:48

gevonden :idea:
koran Hoofdstuk 4 schreef: 11. Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen, maar als er alleen meisjes zijn, meer dan twee, dan is er voor haar tweederde van de nalatenschap en als er slechts één is, voor haar is de helft. En voor elk zijner ouders is er een zesde deel der erfenis, als hij een kind heeft, maar als hij geen kind heeft en zijn ouders van hem erven, dan is er voor zijn moeder een derde deel en als hij broeders en zusters heeft, dan is er voor zijn moeder een zesde deel na de betaling van enig legaat, dat hij heeft nagelaten of van (niet vereffende) schuld. Uw ouders en uw kinderen, gij weet niet, wie van hen u het meest tot heil is. Dit is vastgesteld door Allah. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.

12. En gij zult de helft hebben van hetgeen uw vrouwen nalaten, indien zij geen kind hebben, maar indien zij een kind hebben, is er voor u een vierde van hetgeen zij nalaten na de betaling van enig legaat, dat zij hebben nagelaten of van schuld. En zij zullen een vierde hebben van hetgeen gij nalaat, als gij geen kind hebt, maar als gij een kind hebt, zo is er voor hen een achtste deel van hetgeen gij nalaat, na de betaling van enig legaat of van onverrekende schuld. En indien er een man of een vrouw is, van wie wordt geërfd en deze is ouderloos en kinderloos en heeft een broeder of een zuster, dan is er voor elk hunner een zesde deel. Maar als er meer dan dezen zijn, dan zijn zij deelgenoten in een derde na de betaling van enig legaat, dat is nagelaten of van schuld, zonder benadeling. Dit is gebod van Allah en Allah is Alwetend, Verdraagzaam.
http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/i001.html
If I (as the male head of the family) die and leave behind (in the order given in the verses above):

then they will receive
3 daughters, 2/3 (2/9 each) verse 4:11
both parents, 1/3 (1/6 each) verse 4:11
my wife, 1/8 verse 4:12


which adds up to

2/3 + 1/3 + 1/8 = 1 + 1/8
Laatst gewijzigd door collegavanerik op 03 jun 2008 14:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

tegenstrijdigheden in de Koran

Bericht door Sebastiaan » 24 dec 2007 01:19

tegenstrijdigheden in de Koran:

WIE WAS DE EERSTE MOSLIM?
Mohammed (soera 6:14, 6:163, 39:12), Mozes (7:143), enkele Egyptenaren (26:51), Abraham (3:67), Abraham en Jacob (2:132) of Adam die onderwezen werd door Allah zelf (2:37)?

KAN ALLAH GEZIEN WORDEN EN ZAG MOHAMMED ZIJN HEER?
Ja (soera 53:1-18). Nee (soera 6:102-103, 42:51).

WELK VOEDSEL IN DE HEL?
Zij zullen geen voedsel krijgen, behalve van doornen (soera 88:6), of spoelsel van wonden (69:36) of zullen ze eten van de boom van Zaqqoem (cactus) (37:62)? Drie verschillende antwoorden.

EEN CHRISTELIJKE VROUW TROUWEN, NIET GEOORLOOFD OF TOCH WEL?
De koran verbiedt het huwelijk met afgodendienaressen (soera 2:221) en noemt christenen ongelovigen en afgodendienaars (9:28-33). Toch wordt het moslims toegestaan christelijke vrouwen te trouwen (soera 5:5).

ZAL ALLAH DE GOEDE DADEN VAN ONGELOVIGEN BELONEN?
Soera 9:17 en 9:69 zeggen duidelijk nee. Echter soera 2:62 belooft de christenen beloning voor hun goede daden. Maar soera 9:28-33, 5:17, 5:72-73 noemt christenen afgodendienaars en ongelovigen en soera 9:17 maakt duidelijk dat die geen beloning zullen krijgen.

ALLAH KAN NIET REKENEN !
Het komt niet uit! Soera 4:11-12 en 4:176 bevat de uiteenzetting van het koranische erfrecht. Als een man sterft en drie dochters, zijn beide ouders en zijn vrouw achterlaat dan erven zij respectievelijk 2/3 deel voor de drie dochters samen, 1/3 voor de ouders samen (beide volgens vers 4:11) en 1/8 voor zijn vrouw (4:12). Dit is samen meer dan de nalatenschap in zijn geheel. Een ander voorbeeld is dat wanneer een man alleen zijn moeder, zijn vrouw en twee zusters achterlaat, zij 1/3 (moeder, 4:11), 1/4 (vrouw, 4:12) en 2/3 (de twee zusters, 4:176) deel zouden erven. Dit zou samen uitkomen op 15/12 van het beschikbare bezit.

MARIA EN DE ENGEL(EN)
In de beschrijving van de annunciatie zegt de koran dat Maria door één engel bezocht werd (soera 19:17-21), terwijl in soera 3:42 en 45 verscheidene engelen betrokken zijn bij de aankondiging van Jezus’ontvangenis.

ALLAH’S DAG
Hoe lang is een ‘dag’ bij Allah? Soera 22:47 en 32:5 zeggen dat Allah’s dag gelijk is aan duizend jaar, maar volgens soera 70:4 is een dag vijftigduizend jaar lang.

AAN WIE VALT DE MENSELIJK ZIEL TOE?
Verschillende passages geven tegenstrijdige lezingen over de vraag wie de ziel van de mens wegneemt bij de dood. Volgens de koran is het de Engel des doods (soera 32:11), engelen in het algemeen (soera 47:27) of Allah (soera 39:42).

HOEVEEL DAGEN HAD ALLAH NODIG OM HET VOLK VAN AAD TE VERNIETIGEN?
Eén dag (soera 54:19), verscheidene dagen (41:16), zeven nachten en acht dagen (69:6-7).

DE SCHEPPINGSDAGEN
Hoe lang deed Allah over de schepping van de aarde? Volgens soera 7:54, 10:3, 11:7, 25:59, 50:38 en 57:4 waren er voor de schepping zes dagen nodig, terwijl in 41:9-12 het scheppingsverhaal acht dagen beslaat.

WAT IS OUDER, DE HEMEL OF DE AARDE?
Welke van beide werd het eerst geschapen? Soera 2:29 zegt duidelijk dat Allah eerst de aarde en toen de hemel schiep (ook 41:9-12), maar soera 79:27-30 keert die volgorde om.

WAARVAN WERD DE MENS GEMAAKT?
De antwoorden variëren van een bloedklomp (soera 96:1-2), water (21:30, 25:54), klei uit zwarte modder (15:26), klei (32:7, 38:71, 55:14), stof (3:59, 30:20, 35:11), niets (19:67) en aarde (11:61) tot een levenskiem (16:4 en 75:37).

WEL VOORSPRAAK OF GEEN VOORSPRAAK? DAT BLIJFT DE GROTE VRAAG.
De koran produceert tegenstrijdige uitspraken of op de dag des oordeels voorspraak mogelijk is. Nee (soera 2:122-123, 2:254, 6:51, 82:18-19, enz.). Ja (soera 20:109, 34:23, 43:86, 53:26, enz.).

IS ALLAH DICHTBIJ OF HEEL VER WEG?
Allah is dichterbij dan een halsader (soera 50:16). Hij zit ook op zijn troon (57:4), die op het water is (11:7) en tegelijkertijd is Hij ver weg. Hoe ver is ver weg? Ook dat is onduidelijk. Volgens soera 32.5 duurt het 1.000 jaar om bij Hem te komen. Soera 70:4 houdt het echter op 50.000 jaar.

DE OORZAAK VAN HET KWAAD?
Komt het kwaad in ons leven van Satan (soera 38:41), van onszelf (4:79) of Allah (4:78)?

ROEPT ALLAH OP TOT HET DOEN VAN KWAAD?
Nee (soera 7:28, 16:90). Ja, “O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten” (soera 8:65), “slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af” (soera 8:12) en de vele andere “dood ze” en “bestrijd ze” teksten (o.a. soera 9:5, 9:29).

ZAL MEN ELKAAR ONDERVRAGEN IN HET HIERNAMAALS?
“Noch zal de één naar de ander vragen” (soera 23:101). “En zij zullen zich vragend tot elkander wenden” (52:25). “Sommigen hunner zullen zich tot anderen wenden, elkander wederkerig ondervragend” (37:27).

ZIJN ENGELEN BESCHERMERS?
“Buiten Allah is er geen beschermer of helper voor u” (soera 2:107, 29:22). Maar in andere soera’s worden engelen beschreven als bewakers (soera 13:11, 50:17-18, 82:10). En in soera 41:31 zeggen de engelen zelf: “wij zijn uw vrienden in dit leven en in het Hiernamaals”.

IS IEDEREEN GEHOORZAAM AAN ALLAH?
Dit wordt beweerd in soera 30:26 maar vele andere verzen spreken van de trotse ongehoorzaamheid van Satan [7:11, 15:28-31, 17:61, 20:116, 38:74, 18:50] en over veel verschillende mensen die zijn orders en zijn openbaringen verwerpen.

IS AFGODERIJ EEN ONVERGEEFLIJKE ZONDE?
Vergeeft Allah shirk (afgoderij) ooit? De koran is niet in staat daar duidelijkheid over te verschaffen. De zonde wordt aangemerkt als onvergeeflijk in soera 4:48 en 4:116, maar als vergeeflijk in soera 4:153 en 25:68-71. Abraham beging deze zonde van polytheïsme door de maan, zon en sterren te aanbidden (soera 6:76-78) en zag daarna zijn dwaling in. Toch geloven moslims dat alle profeten volkomen zonder zonde zijn. Als klap op de vuurpijl kunnen we nog lezen: “voorzeker Allah vergeeft alle zonden” (soera 39:53).

WANNEER HAD HET VOLK BEROUW OVER HET AANBIDDEN VAN HET GOUDEN KALF?
Voordat Mozes terugkwam (soera 7:149-150). Nadat Mozes terugkwam (soera 20:91).

WAS AARON MEDESCHULDIG?
Nee (soera 20:85:90). Ja (soera 20:92, 7:151).

WERD JONA OP EEN KAAL STUK STRAND GEWORPEN OF NIET?
“Wij wierpen hem op een kaal strand terwijl hij ziek was” (soera 37:145). “Als een gunst van zijn Heer hem niet had bereikt dan zou hij zeker op een dorre kust geworpen zijn, terwijl hij vernederd werd” (68:49).

KAN HET LASTEREN VAN KUISE VROUWEN WORDEN VERGEVEN?
Ja (soera 24:5). Nee (24:23).

HOE ONTVANGEN WIJ HET BOEK OP DE DAG DES OORDEELS?
Op de dag des oordeels ontvangen de verdoemde mensen het boek (met hun slechte daden): achter hun rug (soera 84:10), of in hun linkerhand (soera 69:25).
”Maar hij, wie het boek achter zijn rug wordt gegeven, Hij zal vernietiging wensen En een laaiend Vuur ingaan” (soera 84:10-12). Nog afgezien van de betrokkene zelf zal van het boek niet veel meer overblijven.

WIE BRACHT ALLAH’S OPENBARING OVER NAAR MOHAMMED?
De engel Gabriël (soera 2:97) of de Heilige Geest (soera 16:102)?

HET VERHAAL VAN LOT
Lot spreekt zijn volk bestraffend toe over hun gruweldaden. De koran bericht ons dat het volk slechts één antwoord gaf, we zien echter twee verschillende antwoorden. “Het antwoord van zijn volk was slechts: "Verdrijft hen uit uw stad, want zij zijn mannen die zich rein willen houden." (soera 7:82, 27:56). “Maar het antwoord van zijn volk was niet anders dan dat zij zeiden: "Breng de straf van Allah over ons als gij de waarheid spreekt." (soera 29:29).

VERNIETIGDE ABRAHAM DE AFGODEN?
De passages over Abraham en zijn conflict met zijn volk over hun afgoden in soera’s 19:41-49, 6:74-83 verschillen nogal van soera 21:51-59. In soera 21 spreekt Abraham zijn vader en zijn volk bestraffend toe en vernietigt zelfs hun afgoden. Echter in soera 19 houdt Abraham zich koest nadat zijn vader hem bedreigt vanwege Abrahams openlijke afkeer van de afgoden. En niet alleen houdt hij zich gedeisd, het lijkt er op dat hij niet meer terug zal keren (“hij had zich van hen losgemaakt” (vers 49)).
Soera 6 waarin Abraham eerst een ster, de maan en de zon aanbad en daarna zijn dwaling inzag, verschilt ook met de andere twee.

IS DE ZOON VAN NOACH VERDRONKEN?
Volgens soera 21:76 en 37:75-77 overleefden Noach en zijn hele familie de zondvloed, maar soera 11:42-43 zegt dat één van Noachs zoons is verdronken.

WERD NOACH VERDREVEN?
“Vóór hen verloochende het volk van Noach, zij verloochenden Onze dienaar en zeiden: "Een waanzinnige." En hij werd verdreven.” (soera 54:9).
”En hij was de ark aan het bouwen en steeds wanneer de leiders van zijn volk hem voorbijgingen, bespotten zij hem.” (soera 11:38).
Nogal wonderlijk. Als Noach verdreven werd, hoe konden de mensen hem dan bespotten en hoe kon hij dan zijn ark afbouwen, die neem je niet even onder je arm mee?

WERDEN DE TOVENAARS VAN DE FARAO GELOVIG IN DE GOD VAN MOZES?
Ja (soera 7:103-126, 20:56-73, 26:29-51). Nee (soera 10:83).

FARAO’S BEROUW MET DE DOOD VOOR OGEN?
Volgens soera 10:90-92 had de farao met de dood voor ogen berouw en werd zodoende gered. Maar volgens soera 4:18 is dat niet mogelijk: “Er is geen (aanvaarding van) berouw voor degene, die kwaad doet, totdat de dood hem in het gezicht staart en hij zegt: 'Ik heb berouw;' noch voor degenen die als ongelovigen sterven. Dezen zijn het, voor wie Wij een pijnlijke straf hebben bereid.

KAN HET WOORD VAN ALLAH VERANDERD WORDEN (ABROGATIE)?
NEE:
“En het woord van uw Heer is in waarheid en rechtvaardigheid vervuld. Niemand kan Zijn woorden veranderen” (soera 6:115).
“Er is niemand die de woorden van Allah kan veranderen” (soera 6:34 en 18:27).
“De woorden van Allah kennen geen verandering” (10:64).
JA:
“Welk teken [of vers] Wij ook opheffen of doen vergeten, daarvoor brengen Wij betere of daaraan gelijke. Weet gij niet, dat Allah macht heeft over alle dingen?” (soera 2:106).
“Allah doet te niet [dat is: abrogeert] wat Hij wil en bevestigt wat Hij wil en bij Hem is de oorsprong van het Boek.” (soera 13:39).
“En als Wij wilden, zouden Wij hetgeen Wij u hebben geopenbaard zeker weg kunnen nemen...” (soera 17:86).
”En wanneer Wij het ene teken [of vers] in plaats van het andere brengen - en Allah weet het beste wat Hij openbaart - zeggen zij: “Gij verzint slechts.” (soera 16:101).
“Nimmer zonden Wij een boodschapper of een profeet vóór u of, wanneer hij (zijn boodschap) verkondigde, kwam de duivel ertussen. Doch Allah doet hetgeen Satan inblaast te niet [dat is: abrogeert]. Dan bevestigt Allah Zijn woorden...” (soera 22:52).

ALLAH LEIDT ONS NAAR DE WAARHEID OF TOCH NIET?
"Allah is het, Die tot de waarheid leidt. Is daarom Hij, Die tot de waarheid leidt waardiger om te worden gevolgd …” (soera 10:35). Maar welke waarde moeten we daaraan hechten als we daarnaast lezen: “Dan laat Allah dwalen wie Hij wil en leidt wie Hij wil” (soera 14:4). Hoe kan een moslim nog zeker weten dat hij het rechte pad bewandelt en niet door Allah’s wil aan het dwalen is?

STRAF VOOR OVERSPEL
De straf voor overspel in soera 24:2 is honderd zweepslagen voor zowel de man als de vrouw. In soera 4:15 is de straf levenslang huisarrest voor de vrouw, maar voor de man die berouw heeft en het goedmaakt, is er geen straf.

WIE DRAAGT DE GEVOLGEN VAN ZONDE?
Zie de verschillen. Alleen de eigen last dragen:
“Degene die de rechte weg volgt, volgt deze slechts voor zijn eigen heil en hij die dwaalt, dwaalt alleen tegen zichzelf. En geen lastdrager zal de last dragen van een ander.” (soera 17:15)
”Dat geen drager van last de last van een ander zal dragen” (soera 53:38)
Wel de last van een ander dragen:
“Voorzeker zij zullen hun eigen last dragen en andere last buiten hun eigen last. En waarlijk zij zullen op de Dag der Opstanding worden ondervraagd over hetgeen zij plachten te verzinnen.” (soera 29:13).
”Dat zij op de Dag der Opstanding hun last ten volle mogen dragen en een gedeelte der last van degenen die zij zonder kennis doen dwalen. Ziet! slecht is hetgeen zij dragen.” (soera 16:25).
“En behoedt u voor het onheil, dat niet alleen degenen, die onder u kwaad doen zal treffen. En weet, dat Allah streng is in het straffen.” (soera 8:25).

CHRISTENEN IN HET PARADIJS OF IN DE HEL?
De eeuwige bestemming van de christenen is onduidelijk. Soera 2:62 en soera 5:69 leren dat de christenen het paradijs zullen binnengaan, maar volgens soera 5:72 en 3:85 gaan ze naar de hel.

FARAO VERDRONKEN OF GERED?
De koran is onduidelijk over het lot van de farao die Mozes achtervolgde. Volgens soera 10:92 overleefde hij de strijd, maar drie andere teksten zeggen dat hij verdronk (soera 28:40, 17:103, 43:55).

WIJN
Grote tegenstrijdigheden in de koran over wijn.
Alleen gebed en bedwelming mogen niet samengaan, maar verder geen verbod: “O, gij die gelooft, komt niet tot het gebed als gij bedwelmd zijt; totdat gij weet wat gij zegt” (soera 4:43).
Allerminst een verbod, maar een lofrede op de voortbrengsels van Gods schepping: “En van de vrucht der dadelpalmen en druiven maakt gij een bedwelmende drank en een goed voedsel.” (soera 16:67).
Soera 2:219 zegt over wijn en kansspel: “In beide is groot nadeel en ook enig voordeel voor de mensen, maar het nadeel is groter dan het voordeel."
Soera 5:90: “O gij die gelooft, wijn en het hazardspel en afgoden en toverpijlen zijn niet anders dan gruwelen, door Satan gewrocht. Vermijdt ze dus”.
Wijn een gruwel van Satan? Maar daarnaast, hoe verbazingwekkend, vernemen we in soera 47:15 en ook in 83:25 dat er stromen wijn vloeien in het paradijs. Hoe is dat nou mogelijk? Hoe komen Satans gruwelen in het paradijs?

DJINNS EN MENSEN GESCHAPEN VOOR AANBIDDING OF VOOR DE HEL?
”En ik heb de djinn en de mensen slechts tot Mijn aanbidding geschapen” (soera 51:56). “Wij hebben menige djinn en mens geschapen wier einde de hel zal zijn.” (soera 7:179). De Engelse en ook de Kramers vertaling stellen het veel scherper: “En voor het hellevuur hebben Wij geschapen velen van de djinns en mensen”.

MOSLIMS IN DE HEL EN VERNEDERD?
Zou Allah zijn eigen dienaren naar de hel sturen? Volgens soera 19:71 gaat elke moslim (voor enige tijd) naar de hel. Terwijl Allah op de dag des oordeels de profeet en zijn gelovigen niet zal vernederen (soera 66:8), stelt soera 3:192 dat een ieder die naar de hel gaat daarmee vernederd is.

KAN IEMAND EEN ZOON KRIJGEN ZONDER PARTNER?
“Hoe kan Hij (Allah) een zoon hebben, wanneer Hij geen gemalin heeft?” (soera 6:101), maar Maria kan wel een zoon hebben zonder partner, want dat is gemakkelijk voor Allah (soera 19:21).

KAN ALLAH EEN ZOON HEBBEN?
Soera 39:4 bevestigt het, soera 6:101 ontkent het. “Had Allah een zoon begeerd dan zou Hij uit wat Hij geschapen heeft kunnen nemen, wie Hij wilde” (soera 39:4). “Hoe kan Hij (Allah) een zoon hebben, wanneer Hij geen gemalin heeft?” (soera 6:101).

HEEFT ALLAH EEN ZOON?
De koran verkondigt herhaaldelijk dat Allah geen zoon heeft. "Allah is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben" (o.a. soera 4:171).
Maar tegelijkertijd verhaalt de koran het volgende in soera 3:42-47 waarin Maria zegt: "Heer, hoe zal ik een zoon hebben, daar geen man mij heeft benaderd?" Hij zeide: "Zo schept Allah, wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, zegt Hij daartoe slechts: "Wees" en het wordt”. Hetzelfde in Soera 19:20-21: Maria: "hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven?" Hij zei: "Het is zo …".
De koran erkent dat Maria niet bevrucht is door een man. Onvermijdelijk duikt dan de vraag op: wie is dan de vader van Jezus? Toch niemand anders dan God zelf?
Maar volgens de koran is dat een leugen, Hij heeft geen zoon (soera 23:90-91, 37:151-152, 9:30). Als dat een leugen is, waarom was er dan geen natuurlijke bevruchting bij Maria? Wat is dan het nut en de betekenis van de hele hocus-pocus rond de onbevlekte ontvangenis van Maria?

JEZUS DOOD OF LEVEND?
Soera 3:144 stelt dat alle boodschappers voor Mohammed zijn gestorven, maar soera 4:158 beweert dat Jezus tot God verhoogd werd zonder te sterven. In zijn commentaar bij soera 3:46 leert Yusaf Ali (een koranvertaler) dat Jezus 33 jaar werd, terwijl er staat dat Jezus zal spreken tot zijn volk in de wieg en op hogere ouderdom. Soera 5:110 zegt dat Hij de mensen onderwees als kind en op middelbare leeftijd.

VAN ALLE VOLKEN OF VAN ABRAHAMS NAGESLACHT?
Soera 29:27 beweert dat het profetenambt onder Abrahams nageslacht geplaatst is. Maar soera 16:36 verkondigt dat Allah onder elk volk boodschappers opgewekt heeft.

ZIJN BOODSCHAPPERS ALTIJD MENSEN OF OOK ENGELEN?
Allah stuurt alleen maar mensen als boodschappers (soera 12:109, 21:7-8, 25:20-21). Toch schijnen ook engelen als boodschappers te fungeren (6:130, 11:69, 77, 22:75, enz.).

DE GROOTTE VAN HET PARADIJS?
“Het paradijs, welks uitgestrektheid de hemelen en de aarde is” (soera 3:133). “Het paradijs, waarvan de breedte gelijk is aan de breedte tussen hemel en aarde” (soera 57:21).

WIE MISLEIDT DE MENSEN, SATAN OF ALLAH?
Volgens soera 4:119:120 is Satan degene die de mensen zal doen dwalen en ijdele begeerten in hen opwekken en zal ophitsen. Zie ook soera 15:39-42. “En als hen iets goeds overkomt zeggen zij: "Dit komt van Allah" en als hen iets kwaads overkomt zeggen zij: "Dit komt van u" (van de profeet). Zeg: "Alles komt van Allah". (4:78).

GELOOF OF ONGELOOF, WIE IS VERANTWOORDELIJK?
“Zij, die hun zielen hebben tekort gedaan, geloven niet” (soera 6:12). “Doch geen ziel kan geloven zonder verlof van Allah” (soera 10:100).

WIE LAAT DE MENSEN DWALEN?
“Allah laat dwalen wie Hij wil” (soera 14:4, 35:8, 74:31).
”Hij straft wie Hij wil en Hij toont barmhartigheid aan wie Hem behaagt” (soera 29:21).
”Indien Wij het wilden, zouden Wij aan elke ziel haar leiding kunnen geven, maar Mijn woord werd bewaarheid: "Ik zal de hel met djinn en mensen allen tezamen vullen." (soera 32:13). Andere verzen houden de mensen zelf verantwoordelijk (soera 30:9, 4:79).

ONGELOVIGEN, VERVOLGEN OF VERGEVEN?
Vervolgen: “Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven …” (soera 9:29).
Vergeven: “Zeg tegen de gelovigen, dat zij diegenen, die de dagen van Allah niet vrezen, moeten vergeven, zodat Hij Zelf het volk moge vergelden voor hetgeen zij verrichten.”(soera 45:14).

WIE KIEST DE VRIENDEN UIT VOOR DE ONGELOVIGEN, ALLAH OF DE ONGELOVIGEN?
Allah: “Voorzeker, Wij hebben de duivelen vrienden gemaakt voor hen, die niet geloven” (soera 7:27). Of de ongelovigen: “Zij hebben buiten Allah de bozen tot vrienden genomen” (soera 7:30).

HOE MOETEN JODEN EN CHRISTENEN BEHANDELD WORDEN?
Met vriendelijkheid en geduld: “Maar vergeeft en weest toegeeflijk totdat Allah Zijn gebod uitbrengt” (soera 2:109). Of door ze te bestrijden? “Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn” (soera 9:29).

GEEN DWANG IN DE GODSDIENST?
Er is geen dwang, maar als ze niet willen geloven, moeten ze gedood worden.
“Er is geen dwang in de godsdienst” (soera 2:256). "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil" (soera 18:29). “Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst” (soera 109:6).
Maar ze moeten wel gedood worden:
”Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van Allah werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.” (soera 4:89).
“Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.” (soera 9:5).
Wel dwang: “En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt.” (soera 8:39).

IS ALLAH GENADEVOL?
JA: De barmhartige, de genadevolle (soera 1:1, 1:3). Hij is berouwaanvaardend, genadevol (soera 2:37, 2:54, 2:128, 2:160). Allah is vergevingsgezind, genadevol (soera 2:173, 2:182, 2:192, 2:199, 2:218).
NEE:
”Waarlijk degenen, die niet geloven en die onrechtvaardig handelen, Allah zal hen niet vergeven, noch zal Hij hun een andere weg wijzen, dan de weg der hel” (soera 4:168).
”En de bewoners van het Vuur zullen tot de bewoners van het paradijs roepen: "Giet wat water over ons uit of iets, waarmee Allah u heeft voorzien." Zij zullen antwoorden: "Allah heeft voorzeker dit voor de ongelovigen verboden." (soera 7:50).
“Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.” (soera 4:56).

MAAKT ALLAH ONDERSCHEID TUSSEN ZIJN BOODSCHAPPERS?
Ja (soera 2:253). Nee (soera 2:285).

HEEFT ALLAH DE LAST VERLICHT OF VERZWAARD?
Een heel merkwaardige tegenstrijdigheid vinden we in soera 8 vers 65 en 66.
Soera 8:65: “O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.”
Soera 8:66. “Maar nu heeft Allah uw last verlicht, want Hij weet dat er zwakheid in u is. Als er daarom honderd uwer zijn die standvastig zijn, zullen zij tweehonderd overweldigen en als er duizend uwer zijn zullen zij door het gebod van Allah twee duizend overwinnen. En Allah is met degenen die standvastig zijn.

LIEVE MENSEN DIE CHRISTENEN, MAAR NEEM ZE NIET TOT VRIENDEN.
“En gij zult degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen" het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dit is, wijl er onder hen geleerden en monniken zijn en wijl zij niet trots zijn.” (soera 5:82).
”Dan deden Wij Onze boodschappers in hun voetsporen treden en Wij deden Jezus, de zoon van Maria, opvolgen en Wij gaven hem het Evangelie. En Wij legden zachtmoedigheid en barmhartigheid in het hart zijner volgelingen.” (soera 57:27).
”O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden.” (soera 5:51).

WEL OF NIET DE ZOON AANBIDDEN?
NIET: “O gij ongelovigen, Ik bid niet aan, wat gij aanbidt, Noch gij bidt aan, wat ik aanbid. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt, Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst." (soera 109:1-6).
WEL: “Indien de Barmhartige een zoon had, dan zou ik de eerste der aanbidders zijn.”(soera 43:81).

JEZUS, VRIEND OF VIJAND?
Jezus was Jood en grondlegger van het christendom. Soera 2:253 bericht ons dat Allah Jezus verhief in rang en Hem versterkte met de geest der heiligheid. Toch mogen we Jezus niet tot vriend nemen. ”O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden.” (soera 5:51).

GELOVIGEN MOGEN NIET GEDOOD WORDEN, BEHALVE ALS HET EEN VERGISSING BETREFT
Ongelovigen mogen gewoon gedood worden, maar bij gelovigen moet de moslim wat voorzichtiger zijn. “En wie een gelovige opzettelijk doodt, zijn vergelding zal de hel zijn; daarin zal hij vertoeven.” (soera 4:93). “Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden, tenzij dit bij vergissing gebeurt.” (soera 4:92).

DE ZON GAAT ONDER IN MODDERIG WATER
In ons alledaags taalgebruik zeggen we nog steeds: “de zon gaat onder”, hoewel we beter weten. De auteur van de koran meent dat de zon daadwerkelijk ondergaat. En dan willen sommige moslims nog beweren dat de koran moderne wetenschap bevat.
“En hij volgde een weg, totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water zag ondergaan” (soera 18:85-86)

DE ZON KOMT OP (LETTERLIJK)
“Daarop toen hij de opgang van de zon bereikte bevond hij dat zij opging over een volk dat Wij niet voor haar beschermd hadden met een beschutting.” (soera 18:90 - Kramers).
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Gebruikersavatar
Sebastiaan
Bevlogen
Berichten: 1591
Lid geworden op: 27 nov 2005 14:07

Bericht door Sebastiaan » 24 dec 2007 02:06

voor meer contradicties, absurditeiten, intollerantie, islamitisch gerechtigheid, vreedheid en geweld zie ook:
Skeptic's Annotated Quran :evil3:
De wereld is zoveel logischer en makkelijker te begrijpen zonder god dan met, dus waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

tommy
Geregelde verschijning
Berichten: 59
Lid geworden op: 22 mei 2006 12:15

The Quran is Muhammad's ALTER EGO

Bericht door tommy » 24 dec 2007 10:24

er is een video clips op youtube : www.youtube.com/muhammadsquran , wel intressant op te zien. gemaakt door moslims zelf na 20 jaar studie van hun geschiedenis


The only CONCLUSION that one can come to, that would explain ALL the ANOMALIES, MENDACITIES, HISTORICAL DISLOCATIONS, NAME INCOMPATIBILITIES and IRRECONCILABLE DIFFERENCES between the Quranic and Biblical versions of the same events, is that the Quran is the product of Muhammad's own imagination, his ALTER EGO, projected into the mouth of the unsuspecting ALLAH, the pagan rock god embedded in the wall of the Ka'ba, the BLACK STONE.


The Quran is Muhammad's ALTER EGO because anyone thoroughly STUDYING its verses, will then comprehend the incredible INTIMACY between Muhammad and Allah.


The verses of the Quran represent Muhammad's personal THOUGHTS, NEEDS, HATREDS, LUSTS, ANGER, FEARS, JEALOUSY, DESIRES and REVENGE that were very CONVENIENTLY and on DEMAND responded to by Allah.


Hence, there is not a single letter in the Quran, let alone a word, a sentence, a verse or a chapter that could have possibly been 'revealed' by any OMNISCIENT, COMPASSIONATE or MERCIFUL divinity

http://www.inthenameofallah.org/
www.youtube.com/muhammadsquran
not faith, but reason

soufiane
Berichten: 4
Lid geworden op: 10 feb 2008 19:19

Bericht door soufiane » 10 feb 2008 20:18

@Theoloog

Persoonsverwarring
Het woord dat hier wordt gebruikt voor 'sister' is in het arabisch yaa oegtie, dit kan betekenen zus als in bloedverwanten. Maar hiet kan ook mee bedoeld worden zus in geloof. En als je de koran echt had gelezen, dus niet op zoek gaan naar anti-islam sites en vandaar uit een paar schijnbare tegenstrijdigheden zou halen, dan kwam je erachter dat het woord 'agie' broeder ook vaker wordt gebruikt om aan te geven dat iemand een broer is van de ander in geloof. Ja, het is niet bepaald makkelijk om eerst even alle mogelijkheden na te gaan voordat je een conclusie trekt.

Incorrect begrip van christelijk leerstuk
Je leest de vers niet goed, theoloog. Er staat nergens dat de christenen deze 3-eenheid volgden er wordt alleen aan Jezus gevraagd: Heb jij gezegd tegen de mensen dat ze jouw en jouw moeder als goden moesten nemen buiten Allah? En er was inderdaad een stroming van christenen die deze 'leer' volgden, hiermee wordt dus niet bedoeld dat christenen nu dezelfde geloof aanhangen. In een andere vers wel, ''De masieh ‘Isa, de zoon van Marjam is Gods gezant en Zijn woord dat Hij richtte tot Marjam en een geest bij Hem vandaan. Gelooft dan in God en Zijn gezanten en zegt niet: ‘Drie’'' (De drie-eenheid van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest verkondigt door de christelijke kerk, red.) 4:171


Biologisch onjuist

Daarvoor zal ik je toch even moeten doorverwijzen naar de volgende site, kijken of je het dan begrijpt. Ik in ieder geval wel -> http://www.answering-christianity.com/m ... buttal.htm

Daarna de volgende tegenstrijdigheden die je aanhaalt, het woord dat gebruikt wordt voor jouw vertaling, waarin de vertaler heeft gekozen voor 'woord' is het Arabische woord 'ayat'. Dit betekent helemaal niet woord, dus jij hebt echt voor een verkeerde vertaling gekozen, ayat betekent vers of teken. dus 'Theoloog' voor de volgende keer zou ik je adviseren om even het Arabische woord te bestuderen of simpelweg kiezen voor een juiste vertaling en de daarbij horende uitleg! (Zie ook Nasikh wal Mansoukh
--abrogatie)

De Farao werd inderdaad verdronken, maar zijn lichaam werd gered als teken voor de mensheid-zijn lijk, de lijk van Merneptah, staat inderdaad in een Brits Museum tentoon.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 10 feb 2008 20:41

soufiane schreef:Persoonsverwarring
Het woord dat hier wordt gebruikt voor 'sister' is in het arabisch yaa oegtie, dit kan betekenen zus als in bloedverwanten. Maar hiet kan ook mee bedoeld worden zus in geloof.
Toch is het wel héél frappant dat de Koranschrijver nu nét die ene persoon (Aäron) noemt.
En dan hebben we nog dit incorrecte begrip van een joodse leerstelling: 9:30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah."
(joden zeggen dat niet)
soufiane schreef:En er was inderdaad een stroming van christenen die deze 'leer' volgden,
Welke stroming?
soufiane schreef: Biologisch onjuist

Daarvoor zal ik je toch even moeten doorverwijzen naar de volgende site, kijken of je het dan begrijpt. Ik in ieder geval wel -> http://www.answering-christianity.com/m ... buttal.htm .
Misschien kun je het even uitleggen ipv doorverwijzen?
Ik kan je in ieder geval vertellen dat de mens niet 'uit een stromende vloeistof werd geschapen, Welke voortkomt van tussen de ruggegraat en de ribben', maar uit het samensmelten van 1 mannelijke zaadcel (die zoals Theoloog terecht aangaf, afkomstig is uit de teelballen) en een vrouwelijke eicel (die in de gehele Koran nergens wordt genoemd.).
De zaadblaasjes scheiden samen met de prostaat en de cowperse klieren de vloeistoffen af die noodzakelijk zijn voor de beweeglijkheid en bescherming van de zaadcellen, maar ze produceren niet de zaadcellen zélf. Deze worden vervaardigd in de testikels.

Vriendelijke groet.
Laatst gewijzigd door Devious op 10 feb 2008 22:29, 2 keer totaal gewijzigd.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 415
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld » 10 feb 2008 22:24

soufiane schreef:@Theoloog

Persoonsverwarring
Het woord dat hier wordt gebruikt voor 'sister' is in het arabisch yaa oegtie, dit kan betekenen zus als in bloedverwanten. Maar hiet kan ook mee bedoeld worden zus in geloof. En als je de koran echt had gelezen, dus niet op zoek gaan naar anti-islam sites en vandaar uit een paar schijnbare tegenstrijdigheden zou halen, dan kwam je erachter dat het woord 'agie' broeder ook vaker wordt gebruikt om aan te geven dat iemand een broer is van de ander in geloof. Ja, het is niet bepaald makkelijk om eerst even alle mogelijkheden na te gaan voordat je een conclusie trekt.
Hm. Ik kijk even na op http://kuran.42murat.com/dutch/19.html, en dit is het fragment waarin gesproken wordt over Maria, "Zus van Aaron":

27. Alsdan bracht zij het kind tot haar volk. Dit zeide: "O Maria, gij hebt iets vreemds gedaan."

28. "O Zuster van Aäron, uw vader was geen verdorven man noch was uw moeder een onkuise vrouw."

29. Dan wees zij naar het kind. Zij zeiden: "Hoe kunnen wij tot een wiegekind spreken?"

30. Hij (Jezus) zeide: "Ik ben een dienaar van Allah. Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt;"

31. "Hij heeft mij gezegend waar ik mij ook moge bevinden; en heeft mij het gebed en het geven van aalmoezen zolang ik leef opgelegd."

32. "En dat ik gehoorzaam zou zijn jegens mijn moeder. Hij heeft mij noch een onderdrukker, noch een slecht mens gemaakt."

33. "Vrede was met mij op de dag mijner geboorte en zal met mij zijn op de dag van mijn dood en evenzo op de dag dat ik ten leven zal worden opgewekt."

34. Aldus was Jezus, de zoon van Maria. En (dit is) het ware woord waaraan zij twijfelen.


Dan heb ik twee opmerkingen:

1. Er wordt in dit fragment gesproken over een "vader", een "moeder", een "zuster" en een "zoon". Waarom zou dan het woord "zuster" ineens NIET als in de familiaire sfeer bedoeld zijn?

2. En als het al overdrachtelijk bedoeld was, waarom gebeurt dit alleen in dit vers? Er wordt verder in de Koran nergens gesproken over de (geestelijke) broeder of zuster van een persoon, dus waarom hier ineens wel?
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 10 feb 2008 22:30

Precies! En waarom uitgerekend Aäron? Erg vergezocht Soufiane.
Elberfeld schreef:1. Er wordt in dit fragment gesproken over een "vader", een "moeder", een "zuster" en een "zoon". Waarom zou dan het woord "zuster" ineens NIET als in de familiaire sfeer bedoeld zijn?
Nou? Ik denk omdat het bij dit ene vers net even goed uitkomt :D
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Plaats reactie