De Dag des Oordeels

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 22 sep 2007 07:45

Rereformed schreef:
Marinus schreef:Hoe straft god masochisten eigenlijk? Moeten die voor eeuwig net buiten de poort van de hel wachten? :lol:
Het antwoord ligt volgens mij voor de hand: hij straft zichzelf met al die infantiele bepalingen en absurde spot die hij de moslims laat verzinnen. Hij moet het tot in eeuwigheid aanzien en in zijn schik zijn met de vrome moslims.
ik moet even denken aan Southpark, waarin Saddam op een gegeven moment wordt toegelaten tot de hemel, zodat de Satan (zijn ex) geen last meer van hem heeft.

Dat is pas echte straf, de hemel, er leven enkel mormonen in die liedjes zingen over hoe alcohol familielevens verwoest en hoe zeer het doet om te liegen, en ze maken er bovendien dingetjes van eierdoosjes.

Zie de aflevering "go the handicapped go to hell?" en de vervolgaflevering "probably", van seizoen 4.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

a.r.

Bericht door a.r. » 22 sep 2007 10:30

Rereformed schreef:
a.r. schreef:
Hoop vermoedelijk maar ook angst, blind makende, verlammende redeloze doodsangst, stel je voor dat .....het is het woord van god en dus de waarheid, zo staat het immers in de bijbel en de koran, zo worden veel gelovige kinderen toch opgevoed, met een angstdoctrine, braaf doen wat er gezegd wordt, getoetst aan de bijbel op ruim 33000 verschillende manieren of aan de koran. Als je dit als oberservator bekijkt, schiet je in de lach en haalt je schouders erover op, maar als je nooit iets anders hebt geleerd, dat dit de waarheid en niets dan de waarheid is, is het moeilijk werkelijk te zien wat er staat geschreven
.
Maar is het niet juist andersom: wanneer je de boodschap op zo'n infantiele manier neerzet weet een mens toch zeker dat ofwel 1) de prediker de allergrootste godslasteraar is, een spotter die de draak steekt met het geloof, ofwel 2) indien dit écht de boodschap van dat geloof is, dan valt dat geloof dus op een onherroepelijke manier door de mand als vals en belachelijk.

Moslims hebben wat dat betreft een hoop te leren van de christelijke bijgelovigen. Wanneer je iemand in de ban van de hel wil laten, moet je alles juist zo geheimzinnig en plechtig mogelijk maken. Je moet nooit je eigen domheid en primitiviteit ermee blootgeven. De kinderachtige details dus zoveel mogelijk weglaten (omdat die het geloof ontmaskeren), zoveel mogelijk alles in het onzekere laten, het kan zus of zo zijn, of desnoods nog zzó enz. om zowel de dommen als de wijzen te kunnen paaien, oftewel moet je het doen zoals de christenen het in de loop van de eeuwen geleerd hebben
.

Zelfs wanneer je de boodschap op zo’n infantiele manier neerzet en een gelovige leest het wel maar denkt er niet over na, wat er werkelijk staat, omdat die gelovige volkomen geïndoctrineerd is geworden vanaf zijn/haar vroegste jeugd, ziet die gelovige wellicht niet, wat er werkelijk staat, wil/ kan die gelovige niet zien wat er werkelijk staat! De gelovige die werkelijk leest en ziet wat er geschreven staat, zoekt verder en valt een keer van zijn/haar geloof.

Is het niet net als bij muziek, je hebt horen en je hebt luisteren, je hoort “een nummer” en denkt ….mooi, maar wanneer je er werkelijk naar luistert, dan kún je je mee laten voeren en de diepere laag of lagen ervan “voelen” als je ervoor open staat. Poesje mauw, is voor iedereen te volgen, een Fado wordt al moeilijker, Jacques Brell,
Grieg, Beethoven?

Zowel de koran als de bijbel, roepen een soort bewustzijnsvernauwing op, waardoor men in een warrige blindheid niet wil/kan zien, wat er werkelijk staat geschreven! Men is horende doof en ziende blind, laat zich leiden door angst en hoop, maar het eigen kritisch denkvermogen is volkomen verlamd!

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 22 sep 2007 11:04

a.r. schreef:Zowel de koran als de bijbel, roepen een soort bewustzijnsvernauwing op, waardoor men in een warrige blindheid niet wil/kan zien, wat er werkelijk staat geschreven! Men is horende doof en ziende blind, laat zich leiden door angst en hoop, maar het eigen kritisch denkvermogen is volkomen verlamd!
Toch moet je oppassen zoiets te veralgemeniseren of te overdrijven. Het woordje 'volkomen' gaat bij de meeste gelovigen niet op, en wanneer het wél opgaat betreft het vaak heel jonge gelovigen, en is het een fase waar ze weer uitgroeien.

Het christelijk geloof is al eeuwen af van dat kinderachtige niveau, en je zult niemand meer tegenkomen die er de oude traditionele voorstellingen van de hel op nahoudt. Maar ze hebben in de vroege kerk wél bestaan (en zijn dus door het moslimgeloof overgenomen). Dat de christenen er op vele punten heel andere overtuigingen op nahouden als de christenen uit vroegere eeuwen laat zien dat men tot op zekere hoogte nog steeds over kritisch vermogen beschikt, ook in de gelovige wereld.

Ik ga er nog steeds van uit dat er in het westen geen moslim te vinden is die dit verhaal van Abdel echt serieus neemt. Misschien lopen er in Jemen of Afganistan nog figuren rond die dit geloven, maar ook zij zijn niet verblind: ze hebben dan eenvoudig geen weet van de moderne wereld.

Ik vraag me trouwens af hoeveel ervan op de Koran gebaseerd is van al die wetenswaardigheden. Ik denk heel weinig. Iedere 'verlichte' moslim kan dus met gemak deze fabels van de hand wijzen.

Maar ik ben benieuwd of op dat topic van Ontdek Islam ook moslimstemmen gehoord worden die deze schildering niet accepteren. Indien ze niet op komen dagen is het inderdaad droeviger gesteld met ze dan ik dacht. Ik heb net gekeken, maar er is geen animo voor het topic. Betekent dat nou dat het niemand interesseert? Of zijn ze allemaal bang erover te lezen? Heb je er durf voor nodig als moslim om er kritiek op te leveren?

'k Zou me bijna moeten aanmelden om er antwoorden op te krijgen, maar ik zou er dezelfde dag waarschijnlijk nog worden afgeschopt. ( :har: Harald de Viking is niet welkom in de woestijn; bovendien houdt hij niet van woestijnzand)
Laatst gewijzigd door Rereformed op 22 sep 2007 11:25, 2 keer totaal gewijzigd.
Born OK the first time

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus » 22 sep 2007 11:20

- ofwel 15 maanjaren is volgens de Islamitische jaartelling, en dat is 14,5 tot 14,75 jaar volgens de westerse jaartelling,

- ofwel in het geval zij een meisje is, zij voor de eerste keer menstruatie heeft gehad,

-ofwel in het geval hij een jongen is, hij voor de eerste keer een zaadlozing heeft gehad.
Hoe verlicht: een meisje dat door hormonale afwijking op driejarige leeftijd gaat menstrueren mag ook met ons mee naar de hel. Christenen hebben meestal allang door dat ze logica en geloof gescheidden moeten houden maar hier probeert men logische vuistregels op te stellen voor het geloof. Zie ook de link tussen sex en geloof. De boodschap is ongeveer van hetzelfde kaliber als de sexuele ondertoon in Bram Stokers' Dracula. En dat is dan je fundament....
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Bericht door Rereformed » 22 sep 2007 11:26

Marinus schreef:
- ofwel 15 maanjaren is volgens de Islamitische jaartelling, en dat is 14,5 tot 14,75 jaar volgens de westerse jaartelling,

- ofwel in het geval zij een meisje is, zij voor de eerste keer menstruatie heeft gehad,

-ofwel in het geval hij een jongen is, hij voor de eerste keer een zaadlozing heeft gehad.
Hoe verlicht: een meisje dat door hormonale afwijking op driejarige leeftijd gaat menstrueren mag ook met ons mee naar de hel. Christenen hebben meestal allang door dat ze logica en geloof gescheidden moeten houden maar hier probeert men logische vuistregels op te stellen voor het geloof. Zie ook de link tussen sex en geloof. De boodschap is ongeveer van hetzelfde kaliber als de sexuele ondertoon in Bram Stokers' Dracula. En dat is dan je fundament....
Ik denk dat ze er wel wat op gevonden hebben. Hier in Finland is het ook bijzonder moeilijk je gebedje te doen wanneer de zon opgaat en ondergaat (in Lapland gaat hij drie maanden niet onder en komt hij drie maanden niet op), maar ze hebben een noodclausule ervoor opgesteld.
Born OK the first time

Marinus
Bevlogen
Berichten: 3244
Lid geworden op: 30 mei 2007 14:17
Locatie: Malden

Bericht door Marinus » 22 sep 2007 11:27

Rereformed schreef: Maar ik ben benieuwd of op dat topic van Ontdek Islam ook moslimstemmen gehoord worden die deze schildering niet accepteren. Indien ze niet op komen dagen is het inderdaad droeviger gesteld met ze dan ik dacht. Ik heb net gekeken, maar er is geen animo voor het topic. Betekent dat nou dat het niemand interesseert? Of zijn ze allemaal bang erover te lezen? Heb je er durf voor nodig als moslim om er kritiek op te leveren?
Ik denk dat kritiek uitblijft omdat veel moslims daar het echt niet de moeite waard vinden om zich er mee bezig te houden. Wat dat betreft verschillen ze niet veel van christenen die veel delen uit de bijbel ook negeren. Laat je niet verblindden door de reacties van een paar betonbreinen aldaar. Ik vermoed dat veel moslims net zo neerkijken op dat soort geloof zoals christenen neerkijken op de fundamentel christelijke enclaves op oa de veluwe
Jonathan Rauch: (apatheism is) "a disinclination to care all that much about one's own religion and even a stronger disinclination to care about other people's"

a.r.

Bericht door a.r. » 22 sep 2007 11:58

@ Rereformed,
a.r. schreef:
Zowel de koran als de bijbel, roepen een soort bewustzijnsvernauwing op, waardoor men in een warrige blindheid niet wil/kan zien, wat er werkelijk staat geschreven! Men is horende doof en ziende blind, laat zich leiden door angst en hoop, maar het eigen kritisch denkvermogen is volkomen verlamd!
Toch moet je oppassen zoiets te veralgemeniseren of te overdrijven. Het christelijk geloof is al eeuwen af van dat kinderachtige niveau, en je zult niemand meer tegenkomen die er de oude traditionele voorstellingen van de hel op nahoudt. Dat de christenen er op vele punten heel andere overtuigingen op nahouden als de christenen uit vroegere eeuwen laat zien dat men tot op zekere hoogte nog steeds over kritisch vermogen beschikt, ook in de gelovige wereld.
Ik ga er nog steeds van uit dat er in het westen geen moslim te vinden is die dit verhaal van Abdel echt serieus neemt. Misschien lopen er in Jemen of Afganistan nog figuren rond die dit geloven, maar ook zij zijn niet verblind: ze hebben dan eenvoudig geen weet van de moderne wereld.

Abdel loopt volgens mij in het westen rond, anders schreef hij niet in nederlands!
Ik heb geen idee of en hoeveel volgelingen Abdel heeft, noch wat de voorstelling van een deel van de moslims of christenen, betreffende de hel is. Ik google-de even op het woord hel met als resultaat 4.370.000 voor de hel en de site welke ik als eerste aanklikte liet 2 deuren zien, 1 met een mooie blauwe hemel en de 2e met een vagevuur :roll:
Bovendien plaatste iemand afgelopen week nog onderstaande link over een vrouw die er geweest is:
http://spiritlessons.com/Documents/a_di ... _Dutch.htm
:wink:

Plaats reactie