De brief aan Hirsi Ali.

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

De brief aan Hirsi Ali.

Bericht door Devious » 05 nov 2004 12:08

Hier de brief met de doodsbedreiging aan het adres van Hirsi Ali en tevens een oorlogsverklaring van het Islamofascisme aan de vrije wereld.
Brief aan Hirsi Ali 5-11-'04

De letterlijke tekst van de brief die is aangetroffen op het lichaam van Theo van Gogh.

OPEN BRIEF AAN HIRSHI ALI

In Naam van Allah de Barmhartige, de Genadevolle.

Vrede en zegeningen op de Emir van de Mujahideen, de lachende doder Mohammed Rasoeloe Allah (Sala Allaho alaihie wa Sallam), zijn familie en metgezellen en degenen die hen oprecht volgen tot aan de Dag des Oordeels. Er is geen agressie behalve tegen de agressors.

Het volgende:
Vrede en zegeningen op ieder die de Leiding volgt. Dit is een open brief aan een ongelovig fundamentalist, Ayaan Hirshi Ali, van de Thaghoet partij VVD.

Geachte mevrouw Hirshi Ali,

Sinds uw aantreden in de politieke arena van Nederland bent u constant bezig om de Moslims en de Islam te terroriseren met uw uitlatingen. U bent hiermee niet de eerste en zal ook niet de laatste zijn die zich hebben aangesloten bij de kruistocht tegen de Islam.

U heeft met uw afvalligheid niet alleen de Waarheid de rug toegekeerd, maar u marcheert ook nog eens langs de ranken van de soldaten van het kwaad. U steekt uw vijandigheid tegen de Islam niet onder stoelen of banken en hiervoor bent u door uw meesters beloond met een zetel in het parlement. Zij hebben in u een medestander gevonden in hun kruistocht tegen de Islam en de Moslims. Een medestander die hen alle "kruit" aanreikt zodat zij hun handen niet zelf vuil hoeven te maken. Aangezien u verblindt bent door de brandende ongelovigheid die in uw woedt, bent u niet in staat om in te zien dat uw slechts een instrument bent van de ware vijanden van de Islam.

U wordt gebruikt om allerlei vijandigheden over de Islam en de meest edele mens, Mohammed Rasoeloe Alla (Salla Allaho aleihie wa Sallam), uit te spuien. Dit alles mevrouw Hirshi Ali neem ik u niet kwalijk, als soldaat van het kwaad doet u slechts uw werk. Het feit dat u zo openlijk uw kwaad uit kunt spuien is niet aan uzelf te danken, maar aan de Islamitische Ummah. Zij heeft haar taak van verzetten tegen het onrecht en het kwaad laten liggen en ligt haar roes uit te slapen. Al uw vijandelijkheden tegen de Islam is dus alleen de Islamitische Ummah kwalijk te nemen.

Deze brief is Insha Allah een poging om uw kwaad voor eens en altijd het zwijgen op te doen leggen. Deze geschreven woorden zullen Insha Allah uw masker doen laten vallen.

Ik zou graag willen beginnen bij uw onlangs opgegooide voorstel om de Moslims te screenen op hun ideologie bij sollicitaties.

Uw voorstel is zeer interessant, temeer daar de invoering hiervan het rotte gezicht van uw politieke meesters tevoorschijn laat komen (wanneer het natuurlijk eerlijk op hen zou worden getoetst en zij openlijk hun ware ideologie kenbaar maken). Het is een feit dat de Nederlandse politiek gedomineerd wordt door vele Joden die een produkt zijn van de Talmud leerinstellingen; zo ook uw politieke partijgenoten.

Aangezien u altijd ''de hand in eigen boezem'' propageert, zullen we dus uw voorstel in uw eigen politieke omgeving toetsen. Dezelfde politiek die met haar beleid zich heeft aangesloten bij het terrorisme tegen de Islam en Moslims. Ik zou u graag de volgende vragen willen stellen:

Wat vindt u van het feit dat van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?

Baba Mezie 114a-114b: Alleen Joden zijn mensen ("Alleen jullie zijn mensen genoemd"). Zie ook Kerlthoth 6b ondr sub-kop ("Oll of anointing") en Barakath 56a, waarin Gentile (niet-Joden) vrouwen dieren worden genoemd ("vrouwtjes-ezels").

Yebamoth 92a: Alle Gentile kinderen zijn dieren.

Wat vindt u van het feit dat er een burgemeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?

Baba Kamma 113a: Joden mogen leugens ("listen") gebruiken om een Gentile te misleiden.

Wat vindt u van het feit dat u deeluitmaakt van een regering die de Staat steunt met een ideologie dat genocide bepleit?

Sofarim 15, regel 10 (Minor Tarcctates): Dit is de uitspraak van rabbijn Simom ben Yohai: Tod shebe goyyim herog (''Zelfs de beste van de Gentiles zouden gedood moeten worden'').

Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters in de kamer pleiten om de leerstellingen van de Talmud te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.

Uw optreden verraadt zo nu en dan uw laffe moed waarmee u aandacht vraagt vooor uw strijdt. Zo heeft u de laffe moed gehad om Islamitische kinderen op school te vragen om een keuze te maken tussen hun Schepper en de grondwet. Het antwoord van deze jonge reine zielen heeft u meteen gebruikt om argumenten te bedenken om uw kruistocht te rechtvaardigen. U heeft met al deze vijandelijkheden een boemerang losgelaten en u weet dat het slechts een kwestie van tijd is voordat deze boemerang uw lot zal bezegelen.

U krijgt de kans echter, mevrouw Hirshi Ali, om uw gelijk voor eens en altijd in de bladzijdes in te kerven:

Er is één zekerheid in het hele bestaan van de schepping; en dat is dat alles zijn einde kent. Een kind dat ter wereld komt en met zijn eerste levenskreten zijn aanwezigheid in dit universum vult, zal uiteindelijk met een doodskreet deze wereld verlaten. Een grasspriet die uit de donkere aarde zijn kop opsteekt en die vervolgens door het zonlicht wordt gestreeld en door het neervallende regen wordt gevoed, zal uiteindelijk verwelken en tot stof vergaan.

De dood. mevrouw Hirshi Ali, is het gemeenschappelijke thema van alles wat bestaat. U, ik en de rest van de schepping kunnen ons niet aan deze waarheid loskoppelen.

Er zal een Dag komen waarop de ene ziel de andere ziel niets kan baten. Een Dag dat gepaard gaat met verschrikkelijk martellingen en kwellingen. Een Dag dat de onrechtvaardigen afschuwelijke kreten uit hun longen persen. Kreten, mevrouw Hirshi Ali, die rillingen over iemands rug zullen veroorzaken; dat de haren op de hoofden rechtovereind doet staan. Mensen zullen dronken worden gezien (van angst) terwijl zij niet dronken zijn. ANGST zal op die Grote Dag de atmosfeer vullen:

Wanneer de zon opgerold wordt.
En wanneer de sterren vallen.
En wanneer de bergen bewogen worden.
En wanneer de drachtige kamelen achtergelaten worden.
En wanneer de zeeën tot koken gebracht worden.
En wanneer de zielen verenigd worden.
En wanneer het levend begraven meisje ondervraagd wordt.
Voor welke zonde zij gedood werd.
En wanneer de bladen opengeslagen worden.
En wanneer de hemel afgestroopt wordt.
En wanneer de Djahim (de Hel) ontstoken wordt.
En wanneer het Paradijs nabij gebracht wordt.
Dan weet een ziel wat zij verricht heeft. (81:1-14)

Op die Dag vlucht de mens van zijn broeder.
En van zijn moeder en zijn vader.
En van zijn vrouw en zijn kinderen.
Een ieder van hen zal op die Dag een bezigheid hebben die hem genoeg is.
Gezichten (van de ongelovigen) zullen op die Dag met stof bedekt zijn.
En een duisternis zal hen omhullen.
Zij zijn degenen die de zondige ongelovigen zijn (80:34-42)

U als ongelovige extremist gelooft natuurlijk niet in de bovenstaande beschreven scène. Voor u is het bovenstaande slechts een verzonnen dramatisch stukje uit een Boek zoals velen. En toch, mevrouw Hirshi Ali, durf ik mijn leven ervoor te wagen om te beweren dat het ANGSTZWEET u uitbreekt wanneer u dit leest.

U, als ongelovige fundamentalist, gelooft natuurlijk dat er geen Oppermacht is die het hele universum bestuurt. U gelooft niet dat uw hart, waarmee u de waarheid verwerpt, vóór elke tik toestemming moet vragen aan deze Oppermacht om te kloppen. U gelooft niet dat uw tong waarmee u de Leiding van deze Oppermacht ontkent onderhevig is aan Zijn wetten. U gelooft niet dat leven en dood door deze Oppermacht wordt geschonken.

Als u daadwerkelijk in dit alles gelooft, dan moet de volgende uitdaging voor u geen belemmering zijn.

Ik daag u met deze brief dan ook uit om uw gelijk te bewijzen. U hoeft er niet veel voor te doen:

Mevrouw Hirshi Ali: WENST de DOOD als u werkelijk van uw gelijk OVERTUIGD bent.

Neemt u deze uitdaging niet aan; weet dan dat mijn Meester, de Meest verhevene, u heeft ontmasterd als een onrechtpleegster.

'Wenst dan de dood, als jullie waarachtig zijn.' Maar zij zullen hem (de dood) nooit wensen, vanwege wat hun handen (aan zonden) hebben voortgebracht.
En Allah is Alwetend over de onrechtplegers. (2:94-95).

Om te voorkomen dat mij hetzelfde zou kunnen worden verweten als u, zal ik deze wens vóór u wensen:

Mijn Rabb, schenk ons de dood om ons te verblijden met het martelaarschap.
Allahoemma Amien.

Mevrouw Ayaan Hirshi Ali en de rest van de extremistische ongelovigen: de Islam heeft de vele vijandigheden en onderdrukkingen in de Geschiedenis doorstaan. Telkens wanneer de druk op de Islam werd opgevoerd is hierdoor slechts het vuur van het geloof aangewakkerd. De Islam is als een afgestorven plant, die de jarenlange druk en extreem hoge temperaturen tot een diamant wordt gevormd. Een afgestorven plant dat door de grillen van de tijd gevormd wordt tot de sterkste edelsteen op deze aarde. Een edelsteen waarop de hardste moker zich kapot slaat.

AYAAN HIRSHI ALI JE ZAL JEZELF STUK SLAAN OP DE ISLAM!

U en uw kompanen weten heel goed dat de huidige Islamitische jeugd een ruwe diamant is dat slechts moet worden geslepen, zodat het haar aldoordringend licht van de Waarheid kan verspreiden. Uw intellectuele terrorisme zal dit niet tegenhouden, integendeel het zal dit alleen maar bespoedigen.

De Islam zal zegevieren door het bloed van de martelaren. Het zal haar licht verspreiden in elk donkere hoek van deze aarde en het zal het kwaad desnoods met het zwaard terugdrijven naar zijn duistere hol.

Deze losgebarsten strijd is anders dan alle voorgaande strijden. De ongelovige fundamentalisten zijn ermee begonnen en Insha Allah zullen de ware gelovigen deze eindigen. Er zal geen genade voor de onrechtplegers zijn, slechts het zwaard wordt tegen hen opgeheven. Geen discussie, geen demonstraties, geen optochten, geen petities: slechts de DOOD zal de Waarheid van de Leugen doen scheiden.

Zeg: ''Voorwaar, de dood die jullie trachten te voorkomen zal jullie zeker vinden, daarna zullen jullie worden teruggevoerd naar de Kenner van het onwaarneembare en Hij zal jullie dan mededelen wat jullie plachten te doen.'' (62:8).

En zoals een groot Profeet ooit heeft gezegd:

"En ik weet zeker dat jij, O Pharao, ten onder gaat." (17:102).

Zo willen wij ook gelijknamige woorden gebruiken en deze voor ons uitsturen, zodat de hemelen en de sterren dit nieuws op zullen pikken en dit als een vloedgolf over alle uithoeken van het van het universum zullen verspreiden.

"Ik weet zeker dat jij, O Amerika, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O Europa, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O Nederland, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O Hirshi Ali, ten onder gaat."
"Ik weet zeker dat jij, O ongelovige fundamentalist, ten onder gaat."

Hasboena Allah wa nima alwakeel
Nima alMawla wa Nima anNasseer
Saifu Deen alMuwahhied
De vrije wereld is in oorlog met het islamofascisme :evil: .

ciao..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Enigma
Forum fan
Berichten: 424
Lid geworden op: 03 dec 2003 03:06
Locatie: Amsterdam

Bericht door Enigma » 05 nov 2004 13:26

:cry:

En dan word een kritiek op de Islam meteen ook maar weer eens gekoppeld aan de Joden/het Jodendom. :evil:
Wat vindt u van het feit dat van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?

Baba Mezie 114a-114b: Alleen Joden zijn mensen ("Alleen jullie zijn mensen genoemd"). Zie ook Kerlthoth 6b ondr sub-kop ("Oll of anointing") en Barakath 56a, waarin Gentile (niet-Joden) vrouwen dieren worden genoemd ("vrouwtjes-ezels").

Yebamoth 92a: Alle Gentile kinderen zijn dieren.

Wat vindt u van het feit dat er een burgemeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?

Baba Kamma 113a: Joden mogen leugens ("listen") gebruiken om een Gentile te misleiden.

Wat vindt u van het feit dat u deeluitmaakt van een regering die de Staat steunt met een ideologie dat genocide bepleit?

Sofarim 15, regel 10 (Minor Tarcctates): Dit is de uitspraak van rabbijn Simom ben Yohai: Tod shebe goyyim herog (''Zelfs de beste van de Gentiles zouden gedood moeten worden'').

Aangezien u een voorvechtster bent voor gelijke rechten, zult u waarschijnlijk (nadat deze kennis tot u is gekomen) bij uw Joodse meesters :shock: :shock: :shock: in de kamer pleiten om de leerstellingen van de Talmud te verwerpen. U zult er waarschijnlijk ook meteen werk van maken om dit ook bij de Joodse gemeenschap van Nederland te bepleiten.
Nou ja dat het een gevaarlijke gek is dat wisten we jammer genoeg al :evil: Zoals ik eerder al gezegd heb als ik nog een keuze had dan ging ik waarschijnlijk weg uit dit land, dit alles geeft me zo een unheimlich gevoel.
Maar ja, zoals het liedje zegt "Vluchten kan niet meer". :cry:

Groet Enigma
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.

Gebruikersavatar
Bumblebee
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 08 okt 2003 12:37

Bericht door Bumblebee » 05 nov 2004 13:32

Verschrikkelijk hè :cry:

Dit moet ook echt erg naar zijn voor de normale, niet-islamofascistische moslims. Ongeveer net zo als ik me altijd voel wanneer één of andere christen weer een niet goed te praten uitlating heeft gedaan.
Ik kan dan ook altijd alleen maar zeggen: verwerp Christus niet om mijn/ons onvermogen Hem na te volgen zoals Hij dat beval.

Afgezien daarvan, is dit
Ik zou graag willen beginnen bij uw onlangs opgegooide voorstel om de Moslims te screenen op hun ideologie bij sollicitaties.


trouwens waar? Dat is ook wel een kwalijk idee. Hiermee tast je niet eens iemands vrijheid van meningsuiting aan, maar iets nog veel fundamentelers: iemands vrijheid van mening.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 05 nov 2004 13:59

Een stom idee om een brief achter te laten; wat dacht de dader, dat hij daarmee zieltjes zou winnen? Hij heeft alleen maar de Islamitische gemeenschap in een kwaad daglicht gesteld, veel krediet is verloren gegaan en een discussie op gang gebracht die tegen Fundamentalisme is.
Er wordt veelvuldig geciteerd uit de Koran, alsof de gemiddelde Nederlander daarmee enige affiniteit heeft. Het kan niet anders dan dat deze brief achtergelaten moet zijn om de moslims op te stoken. Het verbaast me trouwens wel dat de brief gepubliceerd is; dat is hoogst ongebruikelijk en uitzonderlijk. Alleen maar een goed teken dat de regering erg serieus met het probleem van Fundamentalisme bezig is.

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 05 nov 2004 16:41

Gelukkig zijn er ook positieve reacties vanuit de islamitische wereld, zie hier een persbericht dat ik ontving via de dialoog mailer van de site http://www.benjebangvoormij.nl.
Cineast en columnist Theo van Gogh is gisteren op verschrikkelijke wijze vermoord. Theo van Gogh was voorstander van de vrijheid van meningsuiting. Dat hij waarschijnlijk vanwege het uiten van zijn mening is vermoord, is afschuwelijk.

De stichting Ben je bang voor mij? herinnert zich Theo van Gogh als iemand die, ondanks zijn ingrijpende uitspraken over de islam en zijn geloofsgenoten, altijd bereid was de dialoog aan te gaan. Hij was niet iemand die iets riep en zich daarna verschool. Hij was iemand die zelfs in het hol van de leeuw zijn standpunten naar voren bracht en het debat aanging, omdat hij een fervent voorstander was van het vrije woord en de dialoog. Dit is de reden dat Theo van Gogh bij ons altijd een speciaal plekje zal innemen, niet om zijn gedachten, maar wel om zijn bereidheid tot discussie. Wij waren het vaak oneens met zijn mening en voelden ons van tijd tot tijd ook beledigt door zijn intrigerende uitspraken. Maar dat weerhield ons er niet van om met hem de discussie aan te gaan.

De vrijheid van meningsuiting is een groot goed en dat dient dan ook door iedereen met hand en tand beschermd te worden. We kunnen niet als samenleving weerloos toezien hoe onze belangrijkste grondrecht ons wordt ontnomen.

Wij moeten als Nederlandse samenleving gezamenlijk, moslim en niet-moslim katholiek en protestant, atheïst en boeddhist, gelovig en ongelovig, deze strijd aangaan. De strijd tegen de bedreigers van onze vrijheden, de bedreigers van onze samenleving. We kunnen het ons niet permitteren dat een aantal gekken de kloof in de samenleving, die terecht wordt geconstateerd, vergroot. Iedereen die denkt dat hij of zij deze vrijheid niet kan dragen en zijn of haar reactie in daden in plaats van woorden moet uiten, roepen wij op om dan maar te vertrekken naar een land waar deze vrijheid niet geldt. Dat geeft de ruimte aan mensen die wel op een constructieve manier de toekomst van Nederland wil veiligstellen.

De stichting Ben je bang voor mij?, roept iedereen op om met elkaar de dialoog aan te gaan op een eerlijke en respectvolle manier, maar waarin wel de ruimte is om met elkaar van gedachten te wisselen en alles te bespreken wat ons bezig houdt. We moeten met elkaar praten over de misstanden in de samenleving, en zoeken naar oplossingen voor die misstanden. Het heeft alleen weinig zin om met een beschuldigende vinger naar elkaar te wijzen. Dat is namelijk niet de oplossing, maar een onderdeel van het probleem.

http://www.benjebangvoormij.nl
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon » 07 nov 2004 00:25

Nou ja dat het een gevaarlijke gek is dat wisten we jammer genoeg al
Ben ik het dus niet mee eens. Kijk eens op diverse islamitische sites, en je zult lezen hoeveel bijval deze daad heeft.
De demo in den Haag trok 500 mensen. W.s. alleen MANNEN met grijs haar uit die stad zelf. De jongeren ontbraken (evenals de vrouwen, wat juist een probleem is).

Nee onder veel jongere Marokkaanse mensen (ook hoogopgeleid) is de stemming echt dat mensen als Ayaan en Theo het eigenlijk verdienen gedood te worden. Met de moord zijn ze het niet zo eens, maar wel hebben ze er veel begrip voor.

Volgens mij is er in Nederland wel een netwerk, de berichten van de AIVD stroken hiermee. Alleen de rechtbank mocht tot nu toe dat bewijs niet gebruiken, daar de AIVD de bronnen niet wilde vrijgeven. Dat gat dus nu snel veranderen. Er ligt een nieuwe wet op stapel.

Gebruikersavatar
Ruby
Forum fan
Berichten: 254
Lid geworden op: 20 apr 2004 08:36
Locatie: Doetinchem

Bericht door Ruby » 07 nov 2004 14:24

Laten we alleen wel hopen dat het openbaar maken van de brief geen obstakels oplevert voor de rechtsgang van deze zaak. Straks wordt deze man nog vrij gesproken om een vormfout. Ik kan me namelijk goed indenken dat deze brieven niet zomaar zonder overleg openbaar hadden mogen worden.
Nee onder veel jongere Marokkaanse mensen (ook hoogopgeleid) is de stemming echt dat mensen als Ayaan en Theo het eigenlijk verdienen gedood te worden. Met de moord zijn ze het niet zo eens, maar wel hebben ze er veel begrip voor.
En dat mag in deze samenleving. Wat niet mag is: de moord plegen.
Theo van Gogh zei het zelf. Dit is een land van vrije meninsuiting. Je mag dit dus zeggen. En we kunnen niet zeggen dat vrije meningsuiting mag, maar dat je niet mag zeggen dat je begrip hebt voor de moord op Theo van Gogh. Dat is immers een mening!

Misschien krijgen we ooit het antwoord op: wat is vrije meningsuiting?
Maar ik betwijfel het.
Groeten van Ruby
-------------------------------------------
I don't question your existence - God

Gebruikersavatar
Mar
Forum fan
Berichten: 145
Lid geworden op: 28 sep 2004 19:33

Bericht door Mar » 07 nov 2004 15:53

De verdachte (b)lijkt een hoogopgeleide Marokkaan te zijn, volledig geïntergreerd - er werd bij hem thuis Nederlands gesproken...

Dat alleen al maakt het angstwekkend - want wat leeft er onder die jongeren?

Mar

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 07 nov 2004 16:08

En dat mag in deze samenleving. Wat niet mag is: de moord plegen.
Waarom mag je begrip hebben op de moord op een burger? Deze mensen hebben er begrip voor dat iemand met een Fundamentalistische achtergrond iemand vermoord om zijn mening. Dat mag gewoonweg niet. En daar moet je die mensen op wijzen, dat in Nederland dat niet wordt geaccepteerd. Ik kan voor mezelf geen enkele reden bedenken waarom ik begrip zou moeten hebben voor het vermoorden van een Nederlandse burger.

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 07 nov 2004 18:04

Dag Ruby en anderen,
Ruby schreef:Theo van Gogh zei het zelf. Dit is een land van vrije meningsuiting. Je mag dit dus zeggen. En we kunnen niet zeggen dat vrije meningsuiting mag, maar dat je niet mag zeggen dat je begrip hebt voor de moord op Theo van Gogh. Dat is immers een mening!
Bij een enkel TV-programma (of bij een groter aantal, maar ik kijk maar heel weinig TV) werd erop gewezen dat het recht op vrije meningsuiting slaat op: dat 'het volk' kritiek mag hebben op de regering. De wet hoort dus uitdrukkelijk thuis bij de grondslagen van de democratie. Eigenlijk spreekt deze wet zich niet uit over wat je wel of niet tegen je medeburgers mag zeggen. Bij juridische scherpslijpers kun je deze wet dus niet gebruiken in het geval van een groot bek hebben, persoonlijk beledigen etc.

Misschien – want dat weet ik niet – zijn er (nog) geen wetten, die het 'meningsverkeer' tussen de burgers regelen. Het eigendom van een ander mag je niet gappen of anderszins beschadigen. Een ander benadelen door een vals getuigenis af te leggen wordt ook niet gepikt. En misschien worden er wel meer situaties 'wettelijk' geregeld.

Mogelijk wordt het tijd om, nu wat 'normvervaging' lijkt op te treden, een en ander eens wettelijk af te kaderen. Het is maar een idee. :)

Groeten.

Fons.

Gebruikersavatar
Mar
Forum fan
Berichten: 145
Lid geworden op: 28 sep 2004 19:33

Bericht door Mar » 07 nov 2004 18:25

FonsV schreef:Mogelijk wordt het tijd om, nu wat 'normvervaging' lijkt op te treden, een en ander eens wettelijk af te kaderen. Het is maar een idee
Lijkt me bijna onmogelijk, want wat accepteer je wel, wat niet. Waar wordt het een kwestie van opleggen van mijn normen en waarden aan de ander en waar wordt het censuur.
Ik denk dat het heel moeilijk wordt een en ander in te kaderen...

Mar

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 08 nov 2004 00:35

Dag Mar,
Mar schreef:Lijkt me bijna onmogelijk, want wat accepteer je wel, wat niet.
Lijkt je dat moeilijk? Ik zie echt niet in waarom dat moeilijk zou zijn. Er zijn 'zat' dingen te bedenken, die iedereen (tenzij die helemaal besnuffeld is) onacceptabel vindt. En voor de rest lijkt alles me te bepraten. Tenzij je met een stel 'zieken' rond de tafel zit. Niet meteen ziek om hun denkbeelden, maar ziek om hun onbekwaamheid tot een gedachtewisseling.
Mar schreef:Waar wordt het een kwestie van opleggen van mijn normen en waarden aan de ander en waar wordt het censuur.
En waar wordt het: samen overeenkomen wat wel en wat niet door de beugel kan? Waarom meteen weer de mentaliteit van 'opleggen' en 'censuur'? Zijn we nu allemaal 'orthodox' aan het worden?
Mar schreef:Ik denk dat het heel moeilijk wordt een en ander in te kaderen...
Van de ene kant vind ik het belachelijk dat dat zo moeilijk is, maar van de nadere kant: áls het dan zo moeilijk is, dan is het blijkbaar gewoon de moeite waard. En nou verder: geen gezeur. :)

Groeten.

Fons.

Gebruikersavatar
Mar
Forum fan
Berichten: 145
Lid geworden op: 28 sep 2004 19:33

Bericht door Mar » 08 nov 2004 07:07

FonsV schreef:En nou verder: geen gezeur
Nee pa, zal ik niet meer doen... :wink: :wink: :wink:

Mar

(maar alle gekheid op een stokje, ik kom er op terug.)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 08 nov 2004 12:14

Mar schreef:
FonsV schreef:Mogelijk wordt het tijd om, nu wat 'normvervaging' lijkt op te treden, een en ander eens wettelijk af te kaderen. Het is maar een idee
Lijkt me bijna onmogelijk, want wat accepteer je wel, wat niet. Waar wordt het een kwestie van opleggen van mijn normen en waarden aan de ander en waar wordt het censuur.
Ik denk dat het heel moeilijk wordt een en ander in te kaderen...
Ik denk ook dat dit voor zeer grote problemen zal zorgen. Als door een ongelovige niet meer gezegd mag worden dat Mohammed een pedofiel was, dat Abou Jahjah de pooier van de profeet was en Fatima Elatik de publieke slavin van de geiteneukers, betekent dat dan ook de koran en de bijbel tot verboden lektuur worden verklaard. Zowel bijbel als koran vormen één grote belediging in de richting van de ongelovigen, maar ook vrouwen, joden (in het geval van de koran en de brieven van Paulus).
*Ongelovigen zijn slechts brandstof voor het vuur.
*Joden en christenen zijn apen en varkens,
*Allah heeft de ene (man) doen uitmunten boven de andere (vrouw).
Vrijwel iedere bladzijde kan opgevat worden als een grove belediging.
De dag nadat de twintowers instortten, begon de NMO (nederlandse moslim omroep) met koranrecitaties waarin de ongelovigen slechts dienden als brandstof voor het hellevuur.

Beter lijkt me een verplichte cursus; hoe leer ik relativeren.

ciao...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 08 nov 2004 14:52

Dag Devious,
Devious schreef:Als door een ongelovige niet meer gezegd mag worden dat Mohammed een pedofiel was…
Het is mij allemaal nog verre van helder en duidelijk. IS een man, die een 9-jarig meisje voor zich reserveert om luttele jaren later 'bij haar in te gaan' (zoals het in 'het boek' heet), een pedofiel? Zoals ik het woord 'pedofiel' versta zou ik zeggen: "Ja".
Als me wordt gevraagd wat ik eigenlijk van hem vind, moet ik eerlijkheidshalve zeggen: "Ik vind hem een kinderverkrachter". Een dergelijke manier van doen is voor mij 'taboe' in de originele zin van het woord: 'té duidelijk levensbeschadigend om er zelfs maar over te hoeven discussiëren'.

Denkt een ander daar anders over, dan hebben die ander en ik een meningsverschil. Meningsverschillen zijn volgens mij (in principe) uit te praten, tenzij het tegendeel blijkt. Kijk naar de ruzie tussen kabinet, werknemers en werkgevers.
Maar… is over en weer schelden, schimpen, bedreigen etc. een vorm van uitpraten?
Wat zijn wij, mensen of hyena's?
Devious schreef:betekent dat dan ook de koran en de bijbel tot verboden lectuur worden verklaard?
Wat mij betreft niet. 'Mein Kampf' is (meen ik) ook niet meer verboden.
Er zijn in het verleden wel meer boeken geschreven, waarin – eventueel naast een aantal wijsheden – de grootste stompzinnigheden en schandaligheden staan. Waarom zou ik geen kennis mogen nemen van oude en volledig achterhaalde denkbeelden? De tijd van boeken verbieden en/of verbranden is voorbij. Dacht ik. :)

Ik zet hier met een gerust hart een historisch overzicht neer van hoe in het verleden binnen het christendom is geschreven over de plaats en de rol van de vrouw en tot wat voor onmenselijkheden dat heeft geleid. Als je christen bent en je leest dat, dan schaam je je na zoveel eeuwen nog plaatsvervangend kapot. Om dan ook nog eens tot de ontdekking te komen dat niet álle stupiditeit is opgeruimd.
Zelfs als niet-christelijk 'normaal' mens vraag je je af: 'Hoe hebben mensen ooit zo ver kunnen komen'?

Het lijkt mij een hele stap vooruit als we eens zouden beginnen met bepaalde boeken niet meer 'heilig' en/of 'door een hogere macht gedicteerd' te noemen, maar ze te zien zoals ze zijn: producten uit een achterhaalde cultuur, deels waardevol, deels waardeloos of onwaardig.
Devious schreef:Beter lijkt me een verplichte cursus; hoe leer ik relativeren.
Vanmorgen las ik in mijn lijfblad: 'Volkert, Mohammed e.a. passen in de nieuwe Nederlandse traditie van persoonlijke, gewelddadige onverdraagzaamheid, ook wel 'zinloos verbaal of lichamelijk geweld' genoemd. Het Land van Moet Kunnen, waar buren, winkeliers, leraren, badmeesters, scheidsrechters en supporters, buschauffeurs en treinpassagiers bedreigd en mishandeld worden zonder dat er wordt ingegrepen. Waar je doodgeschopt kunt worden om een opmerking. Waar aso's als de Tokkies op het schild worden geheven.
Moet Kunnen Land, waar misschien wel waarden gelden, maar nauwelijks normen worden gesteld. Dwarsdenkers zijn spelbrekers en spelbrekers worden gestraft. Is er niet teveel repressie van ontoelaatbare ideeën en te weinig repressie van ontoelaatbaar gedrag?
Vorige maand moesten de stadionspreekkoren zwijgen. Wat mij betreft: E-i-n-d-e-l-ij-k! Maar… wat een ADO-supporter niet mag, is dat een cineast, columnschrijver of cabaretier wel toegestaan'?
Devious schreef:Ik denk ook dat dit voor zeer grote problemen zal zorgen.
Denk ik ook.
Zalm roept op tot een 'oorlog tegen het extremisme' en krijgt een aantal kamerleden over zich heen omdat hij aanzet tot geweld. Tegelijkertijd worden de 'goede' moslims aangespoord de autoriteiten te waarschuwen als zij van extremisme verdachte figuren en/of activiteiten denken te hebben waargenomen.

Iedereen lijkt wel bang. Ik ben het wel tenminste. In ieder geval een beetje. Als er iemand in Marokkaanse klederdracht naast me komt fietsen gaat m'n hart sneller kloppen: misschien heb ik iets verkeerds gezegd of word ik aangezien voor iemand die dat heeft gedaan. En wie stelt me gerust dat onder die burqa een brave moslima schuil gaat?
Haat ik nu alle moslims? Dacht het niet. Heb ik een hekel aan alle christenen? Wel aan Bush. Acht ik alle homo's hoog? Neen. Nou én? Zolang ik me 'gedraag' moet dát kunnen.

Hoe stellen we nu vast wat nog wél en wat niet 'je gedragen' is?

Voorlopig is het niet leuk meer in dit land. Vind ik. :(

Groeten.

Fons.

Plaats reactie