Freethinker.nl

AJH.van.Buuren Geplaatst: Za Aug 25, 2007 2:54 pm schreef:

Secularizer schreef: iedereen weet dat er in de bible belt gekken wonen die met de bijbel in de hand ook mensen afmaken (abortusartsen), (...)

In werkelijkheid beweerde appelflap zo iets. Fout citaat dus.
fbs33 citeerde dit weer.

Secularizer schreef:

AJH.van.Buuren Geplaatst: Za Aug 25, 2007 2:54 pm schreef:

Secularizer schreef: iedereen weet dat er in de bible belt gekken wonen die met de bijbel in de hand ook mensen afmaken (abortusartsen), (...)

In werkelijkheid beweerde appelflap zo iets. Fout citaat dus.
fbs33 citeerde dit weer.

????????????????? owwww... volstaat een excuus van mijn kant?

AJH

Aan Secularizer@In een gekkenhuis waar 'sekten' heersen, had ik de bedoeling om de aandacht te vestigen op het grote geld dat in die sektes prachtig gereedschap ziet om 'zijn' doel te dienen.
Het 'stekelbaarsje' huizend in die zgn. bijbel (heuvel)rug, alsmede zijn stekel 'de EO' hadden niet of nauwelijks mijn interesse!
Religismen zijn politieke ideologieën die met dát doel voor ogen een zgn. 'god' vanwege zijn ongrijpbare karakter uitermate geschikt vonden om als imaginaire vlag te dienen voor het gewillige voetvolk (alias de gelovigen)
Het gaat daarbij om laag bij de grondse 'zaken'die de instincten dienen (brood, huisje, lebensraum etc.
'Sec' geloven dat er een god zou bestaan, dient niks!
Die 'god'moet zijn mond opendoen om een ideologie te braken, en dan is hij een bruikbaar instrument om misdaden te sanctioneren ten koste van hen die niet geloven, of tot een andere vlag aanbiddende meute behoren......... KASSA!
Niemand geciteerd, maar excuses voor mijn onduidelijkheid die 'jou'(secularizer) op het verkeerde been zette

AJH.van.Buuren schreef: Een indrukwekende hoeveelheid citaten die U hier ten toon spreidt waarde Devious, daar zullen heel wat uurtjes in gezeten hebben. Echter om nu in deze discussie elkaar spreekwoordelijk met gegoogelde, dit was toch een officieel Nederlands woord?, citaten om de oren te gaan slaan lijkt mij weinig zinvol.

Niet gegoogled! Ze komen grotendeels uit mijn boekenverzameling, die ik heb gearchiveerd op mijn computer. De citaten plaats ik slechts met de bedoeling om aan te tonen, dat bijna alles wat u zegt over de Islam, óók van het christendom gezegd kan worden.

We zouden het beiden waarschijnlijk wel enkele weken kunnen volhouden.

Oh, gaat u gerust uw gang. Het zal echter weinig zin hebben want ik heb reeds aangegeven dat ik waarschijnlijk al uw materiaal zal onderschrijven. Ik vind het vervelend dat ik nu over lijk te komen als een verdediger van de Islam, hetgeen absoluut niet het geval is.

Overigens valt het me op dat mensen overtuigd van hun eigen gelijk nog wel eens een extra stukje overtuiging in de vorm van klinkende citaten in de strijd willen werpen. Ik betrap mezelf daar ook nog wel eens op, maar dit terzijde.

Ik voel de steek onder water wel, maar mijns inziens moet je je mening onderbouwen, en citaten zijn hele rechtstreekse bronnen. Er is niets mis mee om die te gebruiken, hoewel ik heel goed begrijp dat ze vervelend kunnen zijn, omdat ze uw schijnbaar eenzijdige blik op deze materie verstoren.

Ik constateer dat Oom Adolf wederom niet in het rijtje ontbreekt (komt ie op de meest ongelegen momenten toch nog van pas!) Vreemd dat U hem toch steeds weer als Christen tegen mij aanhaalt. Je zou toch zeggen dat islamieten veel meer met hem op moeten hebben gezien de warme relaties die Groot-Moefti van Jeruzalem Amin El Hoesseini met hem onderhield. Ook mogen we vooral niet vergeten dat er toch zo’n dikke 100.000 islamieten in SS divisies hebben gediend. Grappig zoals U, gelijk een door een bij gestoken islamiet, hem telkens weer te berde brengt.

Dat doet allemaal niet ter zake. Ik ken het verhaal van Hadj Amin al Hoesseini. Het is hier al honderden keren verteld op dit forum. De Koran deugt niet, en de geschiedenis van de islam is geschreven in bloed. Het is een vreselijk bijgeloof (klinkt dat als een door een bij gestoken islamiet? ). Maar naar mijn mening is het christendom niets beter. U bestrijd dat en u bespot dat allemaal een beetje door mij te vergelijken met een islamiet. Heel leuk allemaal, maar daarmee geeft u slechts uw onvermogen aan om mijn stelling te weerleggen. De citaten en gebeurtenissen die ik heb vermeld maken het overduidelijk dat men zeer eenzijdig bezig is als men alleen kritisch is op de islam, en van soortgelijke misdaden die in naam van het christendom zijn gepleegd, niets wilt weten.

Blijkbaar slaag ik er niet in U duidelijk te maken waarom ik de islam als een gewelddadige sekte zie waarvan het lidmaatschap in Europa, te beginnen in Nederland, verboden dient te worden.

Nee, ik ben een aanhanger van het verlichtingsdenken. 'Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen', een belangrijk credo van het verlichtingsdenken. Vervolging en verbieden van levensbeschouwingen passen daar niet in thuis. Voor meningen zoals u hierboven poneert, ben ik even bang als voor die van de fundamentalistische islam.

Vriendelijke groet.

AJH.van.Buuren schreef:Blijkbaar slaag ik er niet in U duidelijk te maken waarom ik de islam als een gewelddadige sekte zie waarvan het lidmaatschap in Europa, te beginnen in Nederland, verboden dient te worden.

Nieuwgierig geworden naar je fixatie op de Islam heb ik eens gekeken wat je elders op het www gepost hebt: ik had al een vermoeden maar het is inmiddels overduidelijk uit welke hoek de wind waait:

AJH.van.Buuren schreef: 8:20 AM
Anonymous said...

just let them on their side of the world. In this case nothing 'bad' will happen to us..and to them.

Understand that islam is a ordinairy sekt from which membership should be forbidden in the west. If you want to worship your idiotic 'belief' go and live in peace in the desert it came from.

NSK - Haarlem , The Netherlands
Combat 18 - Europe.

AJH van Buuren (ajh.van.buuren@hotmail.com)

Remember scum, we know that you will attack in august possibly sept. in Germany or The Netherlands. We will be waiting for this to happen. Remember the night of Bartholemeus? (kristall night ring a bell?) Your mosks will burn on the friday evening - women and children first!
http://midamericaprogressive.blogspot.c ... 8999060065

Ik weet dat het niet gepost is op dit forum, en dat inhoudelijke discussie zoals die hier op FT gevoerd wordt, ongeacht achtergrond of standpunt een goede zaak is. Maar voor mij is het een reden dit topic nu te laten rusten... Vrede zij met u.

Devious schreef: Ik vind het vervelend dat ik nu over lijk te komen als een verdediger van de Islam, hetgeen absoluut niet het geval is. .

Niks om geven wat anderen denken over je, en ik denk ook dat ik hier wordt gezien als een "verdediger" van de islam. Zo zie ik mezelfs dus ook niet, ik ben meer een verdediger van al het onrecht. En dan maakt het niet uit welke groep dat is, laatste tijd is het de islam maar het gelt evengoed voor christenen, atheiseten, zwarten, chinezen, homo's, dikke mensen, punkers etc etc.....Alle groepen die (m.i) onterecht met de vinger na wordt gewezen.

botjes schreef:
Nieuwgierig geworden naar je fixatie op de Islam heb ik eens gekeken wat je elders op het www gepost hebt: ik had al een vermoeden maar het is inmiddels overduidelijk uit welke hoek de wind waait.

De laatste post van Devious en Botjes heb ik kennelijk overheen gelezen, voor mij is het nou ook helemaal duidelijk.

We zullen de komende 10 tot 20 jaar het resulaat van de íntegratie' in Europa vormgegeven zien worden.

Gegroet waarde Devious,

AJH van Buuren

botjes schreef: Ik weet dat het niet gepost is op dit forum, en dat inhoudelijke discussie zoals die hier op FT gevoerd wordt, ongeacht achtergrond of standpunt een goede zaak is. Maar voor mij is het een reden dit topic nu te laten rusten... Vrede zij met u.

Een magertjes resulaat. U heeft blijkbaar de fora van FFI, FreeSpeech4u, StormFront en Dutch Disease Raport niet geraadpleegd. U had dan nog wel meer gepeperde uitspraken van mij kunnen vinden.

Salut!

AJH van Buuren

Plons schreef:De laatste post van Devious en Botjes heb ik kennelijk overheen gelezen, voor mij is het nou ook helemaal duidelijk.

Ach, U heeft Uw punt kunnen maken zie ik.

Salut!

AJH van Buuren

StormFronters die de gesproken teksten van Pat Condell niet kunnen volgen,
zijn geen vrijdenkers vermoed ik.

Is daar niet een zeker niveau en lenigheid van geest voor nodig ?

@Devious:
Ben jij bekend met het meest uitgebreide historische verslag over de schaduwkant van de christelijke geschiedenis? Geschreven door Karlheinz Deschner, Europa's bekendste en meest spraakmakende kerkcriticus. Hij werkt al sinds 1957 aan zijn kerkkrietiek, uitgegeven in vele delen (op dit moment 8, bij elkaar 5000 bladzijden), de encyclopedische Kriminalgeschichte des Christentums. Hij heeft daarenboven nog een lange serie andere boeken met kritiek op het christelijk geloof uitgegeven.
@Antiscience: Ken jij deze boeken?
http://www.deschner.info/
http://en.wikipedia.org/wiki/Karlheinz_Deschner

Ik hoor er telkens over, maar heb het zelf nog nooit in handen gehad. Het schijnt nog steeds niet in het engels of nederlands vertaald te zijn. Ik hoop dat dit spoedig gebeurt. Ik denk dat er in de moderne maatschappij een gigantische onwetendheid bestaat aangaande dit christelijke verleden. Maar dit moet gezegd worden: in tegenstelling tot de islam heeft het christendom al eeuwenlang kritiek op haar geloof en optreden moeten incasseren, waardoor het uiteindelijk zich steeds meer moest aanpassen en op vele manieren onschadelijk werd gemaakt.

Rereformed schreef: Ben jij bekend met het meest uitgebreide historische verslag over de schaduwkant van de christelijke geschiedenis? Geschreven door Karlheinz Deschner, Europa's bekendste en meest spraakmakende kerkcriticus.

Nee, maar als ik jouw beschrijving zo lees dan lijkt het mij wel heel interessant. Als het ooit in het Nederlands of Engels verschijnt dan wil ik het zeker aanschaffen.

: in tegenstelling tot de islam heeft het christendom al eeuwenlang kritiek op haar geloof en optreden moeten incasseren, waardoor het uiteindelijk zich steeds meer moest aanpassen en op vele manieren onschadelijk werd gemaakt.

Dat gaat voor een groot deel van Europa zeker op, maar als ik de invloed en macht van conservatieve gelovigen in de VS zie, dan kan ik niet echt zeggen dat dit onschuldig of onschadelijk is. Oók in oostbloklanden en in Afrika gebeuren dingen waar je niet blij van wordt.

Grtz..

Devious schreef:

Rereformed schreef: Ben jij bekend met het meest uitgebreide historische verslag over de schaduwkant van de christelijke geschiedenis? Geschreven door Karlheinz Deschner, Europa's bekendste en meest spraakmakende kerkcriticus.

Nee, maar als ik jouw beschrijving zo lees dan lijkt het mij wel heel interessant. Als het ooit in het Nederlands of Engels verschijnt dan wil ik het zeker aanschaffen.

't Zelfde geldt voor mij. Hoewel ik er wel met moeite doorheen zou komen vind ik duits niet prettig lezen.

Het is anders wel te hopen dat hij nog vele jaren van leven heeft, want met het publiceren van zijn achtste dikke pil (drie jaar geleden) kwam hij pas tot 1555! En hij is nu al 83 jaar. Voor de laatste vijf eeuwen staan nog twee delen gepland. http://www.kirchenaustritt.de/deschner/

Op de engelse wikipedia staat dat er niet één van zijn boeken in het engels vertaald is!
In het nederlands schijnt één boek van hem te zijn gepubliceerd, ook interessant voor jou: Herders en Wolven, http://www.epo.be/uitgeverij/boekinfo_b ... 9064459276
"Deschner toont aan dat pausen een pijnlijke verantwoordelijkheid dragen in de grote politieke catastrofen van de twintigste eeuw. Met grote kennis van zaken en in een bijtende taal ontleedt Deschner de machtspolitiek van vrome pausen zoals Pius X en Pius XII. Deschners werk maakt grote indruk, vooral door de ongeëvenaarde nauwkeurigheid waarmee hij werkt (en daarbij niet vermoeid geraakt en ook zijn lezers nooit vermoeit) en waarmee hij zeer veel nog onbekende historische feiten aan het licht brengt."

Zoals het een goede ketter betaamd heeft hij het ook aan de stok gekregen met de (katholieke?) kerk:
"In 1971 he was called before a court in Nuremberg, charged with "insulting the Church". He actually won the process, but the Church put his works behind a wall of silence that wasn't broken until the eighties, when he was published in Spain, Switzerland, Italy and Poland."

Op zijn duitse homepage staan citaten van hem. Ik vond ze bijzonder scherp:

Ich denke, also bin ich kein Christ.


Ich will lieber mit den meisten irren als auf meine Weise. So dachte Augustinus. Ich denke umgekehrt.

Meine Skepsis bewahrt mich davor, Fanatiker zu werden wovor noch kein Glaube geschützt hat.

Am wenigsten widerstehen kann ich dem Zweifel. Ich bezweifle alles, selbst meinen Zweifel. Ich glaube wenig und auch das nicht ganz. Skepsis ist für mich keine der «schönen Künste », sondern Teil meiner Existenz.



Lieber in lauter Zweifeln sterben als um den Preis der Lüge in der Euphorie.



Mein ganzes Leben geriet ich in Konflikte, die ich vorausgesehen hatte, und je scharfsichtiger ich wurde, desto mehr verschärfte sich meine Situation, als bestünde da ein Zusammenhang.



Vieles bewundere ich zwischen Himmel und Erde; doch nichts bewundere ich weniger als die Wunder der Religionen.



Die Geheimnisse der Welt ertrage ich gut; nicht die Erklärungen dafür.

Devious schreef:Dat gaat voor een groot deel van Europa zeker op, maar als ik de invloed en macht van conservatieve gelovigen in de VS zie, dan kan ik niet echt zeggen dat dit onschuldig of onschadelijk is.

Inderdaad, en de ontwikkelingen van de laatste tientallen jaren in Amerika laten zien dat het proces van ontkerstening teruggedrongen kan worden en het oude gezicht van het christendom zo weer tevoorschijn kan komen.
Ook over de USA heeft Deschner een boek geschreven: Der Moloch, Eine kritische Geschichte der USA, uitgegeven in 1992, in 2002 aangevuld met de laatste ontwikkelingen. .Hier een boekbespreking.

Zie ook http://www.ibka.org/en/articles/ag01/award2001.html
"From René Hartmann's arguments for giving away the prize the laudator picked up the aspect of enlightenment and called Deschner the most outstanding critic of christianity. In his laudatory Luetkehaus compared Deschner with Voltaire and emphasized that a single person had put an institution in its place. Luetkehaus's example for Deschner's enlightening work was the persecution of Christians. For this he quoted the best known encyclopedias. In his works Karlheinz Deschner had shown the perversion of history that the exchange of the culprits with the victims, that these were persecuted by the Christians. At the end Professor Dr. Luetkehaus remarked, that some good Christians had masses read in favour of Karlheinz Deschner to ensure that he could bring his work to an end. Luetkehaus agreed "Deschner is worth a service!"
Hij schijnt zich al tientallen jaren geheel aan onderzoek en schrijven te kunnen wijden omdat hij gesponsord wordt door een rijk persoon.

Als ik die lijst boeken van die man zo doorlees snap ik er niets van dat er niets in het engels (nederlands) is vertaald.

Ik vond ook nog een documentaire op internet te bezien over Deschner. Interessant.
http://www.skepticker.org/2007/08/28/di ... n-deschner
Op de documentaire hoor je christenen heerlijk mopperen op hem, en de waarheid op de bekende manier grof verdraaien, maar wordt zijn werk door anderen verdedigd, en is hijzelf aan het woord.

Sorry voor deze onderbreking van het topic, maar deze figuur is voor mij de ontdekking van het jaar.

Deze reactie is echter niet helemaal off-topic. Deschner zegt in de documentaire: "Er zijn meer slachtoffers gevallen in naam van het christendom dan in naam van welke andere godsdienst ook, vermoedelijk zelfs meer dan in alle andere godsdiensten bijelkaar opgeteld."