Pagina 2 van 4
Geplaatst: 12 jul 2007 21:38
door Atli
Inderdaad Tatar, zo erger ik me ook over die boeken die bijvoorbeeld Stalin veroordelen over zijn massamoorden. Punt is, Stalin was vader van het land en hij heeft zijn regels nu eenmaal zo gesteld. Overigens, de meeste dissidenten en verraders van de revolutie hebben allemaal nog een kans gehad om hun leven te beteren in de goelags. Dus dat al dat gezeur is gewoon niet gerechtvaardigt

Geplaatst: 12 jul 2007 22:01
door Kitty
Atli schreef:Inderdaad Tatar, zo erger ik me ook over die boeken die bijvoorbeeld Stalin veroordelen over zijn massamoorden. Punt is, Stalin was vader van het land en hij heeft zijn regels nu eenmaal zo gesteld. Overigens, de meeste dissidenten en verraders van de revolutie hebben allemaal nog een kans gehad om hun leven te beteren in de goelags. Dus dat al dat gezeur is gewoon niet gerechtvaardigt

En verder moet je dan maar zorgen dat je wiegje niet in een land staat waar je gestenigd kan worden he Tatar. Jij zou het tenslotte zomaar accepteren als de wet het zou voorschrijven toch?
Geplaatst: 12 jul 2007 23:49
door JeroenB
Tatar schreef:Als de wet in Iran stelt dat op overspel de dood door steniging staat, heb je je daar bij neer te leggen. Het zou wat worden als we elk land een bepaalde visie op gingen leggen.
Goh, kunnen we eigenlijk het beste meteen het christelijke geloof omarmen, we leven immers in een christelijk land.
Wanneer er nooit iemand was opgestaan tegen de norm dan hadden wij hier nog slavenhandel, was rassen onderscheid de norm en werden ketters verbrand.
Wees dus maar blij met kritische mensen die niet met het gepeupel mee lopen. Want de mensen die hun mond durven los te trekken veroorzaken vaak wat later als een stap voorwaarts in de menselijke beschaving word gezien.
Wanneer de Nederlandse regering zal besluiten om de wet te baseren op het oude testament hoop ik dat er veel mensen zullen zijn die zich daar tegen zullen verzetten i.p.v. dat zij zeggen dat zij hun lot ondergaan als een kudde tamme schapen.
Geplaatst: 13 jul 2007 00:12
door Kitty
Mensenrechtenorganisaties zijn in Tatars ogen waarschijnlijk ook onzinnige instanties.
Geplaatst: 13 jul 2007 12:15
door fbs33
JeroenB schreef:Tatar schreef:Als de wet in Iran stelt dat op overspel de dood door steniging staat, heb je je daar bij neer te leggen. Het zou wat worden als we elk land een bepaalde visie op gingen leggen.
Goh, kunnen we eigenlijk het beste meteen het christelijke geloof omarmen, we leven immers in een christelijk land.
Ik neem aan dat je met 'christelijk' geloof, de door de 'Verlichting' gefatsoeneerde versie bedoelt?
Geplaatst: 13 jul 2007 14:26
door JeroenB
fbs33 schreef:Ik neem aan dat je met 'christelijk' geloof, de door de 'Verlichting' gefatsoeneerde versie bedoelt?
Doel op de versie waar de bijbel als winkelwagentje wordt gebruikt.
Men mag niet doden, behalve wanneer we America helpen.
Men mag zondag's liever niet werken, maar de economie moet wel draaien.

Geplaatst: 13 jul 2007 15:57
door fbs33
JeroenB schreef:fbs33 schreef:Ik neem aan dat je met 'christelijk' geloof, de door de 'Verlichting' gefatsoeneerde versie bedoelt?
Doel op de versie waar de bijbel als winkelwagentje wordt gebruikt.
Men mag niet doden, behalve wanneer we America helpen.
Men mag zondag's liever niet werken, maar de economie moet wel draaien.

Volgens mij ligt die 'winkelwagen' dan juist op de schroothoop en lopen we rond met een rugzak waar 'economische belangen' opgeborduurd staat?

Geplaatst: 13 jul 2007 16:21
door Marinus
Tatar schreef:Als de wet in Iran stelt dat op overspel de dood door steniging staat, heb je je daar bij neer te leggen. Het zou wat worden als we elk land een bepaalde visie op gingen leggen. Voor veel Iranezen zal homoseksualiteit ongetwijfeld verschrikkelijk zijn. Wij staan homoseksualiteit toe! Voor hen is dat net zo erg als de steniging van deze man voor ons is.
Zowel moslims and Westerlingen/Vrijdenkers/Atheisten maken zich schuldig aan het op willen leggen van zijn/haar visie op de ander.
Dit is natuurlijk weer een eerste klas achterlijke redenering. Homoseksualiteit hoe zondig ook berokkend niemand schade. Een homo om zijn geaardheid doden of zelfs maar impliceren dat dat niet perse afkeuringswaardig hoeft te zijn is om die reden dan ook achterlijk en walgelijk.
Steniging is iemand op een bijzonder wrede manier doden. Er word door de sharia zelfs voorgeschreven dat een steen niet zo groot mag zijn dat het slachtoffer in één keer gedood kan worden. Het is Gods bedoeling dat het veel pijn doet en lang duurt wat maar eens te meer duidelijk maakt wat voor walgelijk monster Allah eigenlijk wel niet is. Dan kun je als steniger nog zo hard Alluh Akbar roepen maar dat helpt dan niet echt om mijn beeldvorming ten positieve te veranderen.
En westerlingen leggen weinig morele regels op ze laten zich dicteren door common sense. Maak je alsjeblieft niet de illusie dat wat nu in het Irak gebeurt te maken heeft met het invoeren van mensenrechten.
Ik weet wel dat het westerse morele stelsel met al zijn gebreken mijlenver verheven staat boven de sharia. Ik ga geen stenigingsvideo plaatsen om te laten zien hoe mooi het geloof in Allah wel niet kan zijn. Die mag je zelf opzoeken
Marinus
Geplaatst: 13 jul 2007 16:38
door Tatar
Marinus schreef:Dit is natuurlijk weer een eerste klas achterlijke redenering. Homoseksualiteit hoe zondig ook berokkend niemand schade. Een homo om zijn geaardheid doden of zelfs maar impliceren dat dat niet perse afkeuringswaardig hoeft te zijn is om die reden dan ook achterlijk en walgelijk.
Steniging is iemand op een bijzonder wrede manier doden. Er word door de sharia zelfs voorgeschreven dat een steen niet zo groot mag zijn dat het slachtoffer in één keer gedood kan worden. Het is Gods bedoeling dat het veel pijn doet en lang duurt wat maar eens te meer duidelijk maakt wat voor walgelijk monster Allah eigenlijk wel niet is. Dan kun je als steniger nog zo hard Alluh Akbar roepen maar dat helpt dan niet echt om mijn beeldvorming ten positieve te veranderen.
En westerlingen leggen weinig morele regels op ze laten zich dicteren door common sense. Maak je alsjeblieft niet de illusie dat wat nu in het Irak gebeurt te maken heeft met het invoeren van mensenrechten.
Ik weet wel dat het westerse morele stelsel met al zijn gebreken mijlenver verheven staat boven de sharia. Ik ga geen stenigingsvideo plaatsen om te laten zien hoe mooi het geloof in Allah wel niet kan zijn. Die mag je zelf opzoeken
Marinus
Beste Marinus,
Alles wat jij in dat stuk schrijft, is gebasseerd op
jouw visie op de wereld.
Jij stelt dat omdat homoseksualiteit een ander geen schade berokkend, het niet erg is.
Jij stelt dat omdat steniging wel schade berokkend (en in jouw ogen afschuwelijk is) het wel erg is.
Jij stelt dat omdat het Westerse moraal meer gebasseerd is op 'common sense' (wat ook weer subjectief is) het beter is dan het moraal van de Iraanse religieuze elite.
Het blijkt dat er mensen zijn die dit niet met jou eens zijn, immers, het gebeurt. Hoe kun je in vredesnaam claimen dat jouw visie beter is dan de visie van een ander?
Nogmaals: beide kanten maken zich schuldig aan het op willen leggen van zijn/haar visie op de ander (Westen/Atheisme/'Vrijdenkerij' - Islam). Het grappige voor mensen als ik, die er tussenin staan en lachend toekijken, is dat geen van beiden met argumenten kan komen waarom zijn/haar visie beter is.
Ik zou denken dat wat er nu in Irak gebeurt, te maken heeft met het invoeren van mensenrechten? Heb ik dat ooit gesuggereerd? Waar heb je het over?
Off topic: Wat er nu in Irak gebeurt is een massaslachting, omdat de internationale gemeenschap een daadkrachtige leider heeft weggehaald wat resulteert in extreme conflictsituaties tussen verschillende bevolkingsgroepen. Maar dat terzijde...
Geplaatst: 13 jul 2007 17:17
door robindr
Tatar schreef:Nogmaals: beide kanten maken zich schuldig aan het op willen leggen van zijn/haar visie op de ander (Westen/Atheisme/'Vrijdenkerij' - Islam). Het grappige voor mensen als ik, die er tussenin staan en lachend toekijken, is dat geen van beiden met argumenten kan komen waarom zijn/haar visie beter is.
Het is niet zozeer Westen/Atheïsme/Vrijdenkerij <-> Islam maar HUMANISME <-> Islam
Geplaatst: 13 jul 2007 20:13
door Marinus
@ Tatar
Jouw visie op de wereld is in mijn ogen verknipt. Ik neem aan dat je moslim bent of in ieder geval gelovig want je hebt wel een God nodig om zo te kunnen redeneren. Of erger nog zo redeneren lukt tegenwoordig eigenlijk alleen nog met Allah.
De sharia is niet anders dan de Westerse normen de sharia is daar minderwaardig aan.
Het is wat off-topic, maar kun je me even uitleggen hoe ik de wereld beschadig met mijn homoseksualiteit. Alleen logische argumenten graag.
Geplaatst: 13 jul 2007 20:59
door Sebastiaan
Marinus schreef:@ Tatar
Jouw visie op de wereld is in mijn ogen verknipt. Ik neem aan dat je moslim bent of in ieder geval gelovig want je hebt wel een God nodig om zo te kunnen redeneren. Of erger nog zo redeneren lukt tegenwoordig eigenlijk alleen nog met Allah.
Of hij is gewoon een schoolvoorbeeld van een cultuurrelativist die de Iranese steniging cultuur tot in het belachelijke weg relativeert alsof het evenwaardig is aan de westerse humanistische cultuur

Geplaatst: 13 jul 2007 21:23
door Marinus
Sebastiaan schreef:
Of hij is gewoon een school voorbeeld cultuur relativist die de Iranese steniging cultuur tot in het belachelijke weg relativeert als of het evenwaardig is aan de westerse humanistische cultuur

Nou dat hoop ik niet; in feite is zo iemand nog erger dan iemand die misleid wordt door een achterlijk boek.
Het grappige voor mensen als ik, die er tussenin staan en lachend toekijken, is dat geen van beiden met argumenten kan komen waarom zijn/haar visie beter is.
inderdaad het is zo'n exemplaar. Had ik even over heen gelezen. En wat is jouw visie dan tartar? Verondersteld dat je een visie hebt natuurlijk....
zijn er ook culturele uitingen waar je wel tegen bent?
Geplaatst: 14 jul 2007 17:41
door Tatar
Kitty schreef:Mensenrechtenorganisaties zijn in Tatars ogen waarschijnlijk ook onzinnige instanties.
Juist. Mensenrechtenorganisaties handelen altijd vanuit een bepaald gedachtegoed. Het beste voor hebben voor de mensheid is gevaarlijk relatief. The road to hell is paved with good intentions.
Geplaatst: 14 jul 2007 18:13
door Sebastiaan
Tatar schreef:Juist. Mensenrechtenorganisaties handelen altijd vanuit een bepaald gedachtegoed. Het beste voor hebben voor de mensheid is gevaarlijk relatief. The road to hell is paved with good intentions.
Je hebt gelijk Tatar, laten we all die politiek beladen humanistische mensenrechten organisaties met hun bevooroordeelde westerse waarden maar opheffen.
organisaties zoals:
- Unicef (organisatie van de VN dat opkomt voor de rechten van het kind).
- Amnesty International (die bewustwording van mensenrechten bevordert en schendingen bestrijdt) ,
- Terre des Hommes (kinderrechtenorganisatie dat probeert wereldwijd regeringen te dwingen zich aan de Rechten van het Kind te houden) ,
- Artsen zonder Grenzen (organisatie die medische hulp biedt aan slachtoffers van natuurrampen en oorlogen)
- War Child (organisatie voor hulpverlening aan kinderen in oorlogsgebieden)
Ik ben er van overtuigt dat de wereld een stuk beter af is zonder hen, en het vanzelf goed komt
