Monotheisten aller landen, verenigt u...

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Bericht door Akkersloot » 09 apr 2007 21:36

Theoloog schreef:[Maar ik heb hierboven met voorbeelden aangetoond dat gevoelens over immigratie, kleurlingen, allochtnoen en moslims door elkaar lopen. Daar ga jij niet op in. Jij houdt het bij schelden.
Alsof dat tekenend zou zijn voor de vele islamcritici.

Dat islamkritiek gebaseerd zou zijn op buitenlanderhaat is gewoon een moderne goebeliaanse leugen. Ik hoef alleen maar te wijzen op vele allochtonen die anti-islam zijn.
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 09 apr 2007 22:07

Akkersloot schreef:
Theoloog schreef:[Maar ik heb hierboven met voorbeelden aangetoond dat gevoelens over immigratie, kleurlingen, allochtnoen en moslims door elkaar lopen. Daar ga jij niet op in. Jij houdt het bij schelden.
Alsof dat tekenend zou zijn voor de vele islamcritici.

Dat islamkritiek gebaseerd zou zijn op buitenlanderhaat is gewoon een moderne goebeliaanse leugen. Ik hoef alleen maar te wijzen op vele allochtonen die anti-islam zijn.
Het is in ieder geval tekenend voor de stemming onder het volk. Wat nu juist zo verontrustend is. Ik beweer overigens ook niet dat islamkritiek niet legitiem of niet wenselijk zou zijn. Het heeft zeker zijn plaats. Maar je moet op een gegeven moment ook in durven zien wanneer je de duivel met de beëlzebub aan het uitdrijven bent.

Dat islamkritiek gebaseerd zou zijn op buitenlanderhaat is gewoon een moderne goebeliaanse leugen.

Als mensen met weinig argumenten komen maar stellen dat iets 'gewoon zo is' betekent dat meestal dat ze zich vast hebben gebeten in hun standpunt, maar niet in staat het op een gelijkwaardig niveau te verdedigen. Je valt in herhaling, Akkersloot (en was het niet Goebbels die zei dat wanneer je de leugen maar vaak genoeg herhaalde, het volk deze vanzelf zou gaan geloven?)

JE brengt één argument in tegen mijn stelling dat veel islamkritiek wortelt in vreemdelingenhaat, en dat is dat nogal wat vreemdelingen zelf (Hirsi Ali, Ellian, Nahed Selim) ook fundamentale kritiek op de islam hebben.

Maar dit tegenargument berust op een onjuiste voorstelling van mijn standpunt. Alsof die zou inhouden dat alle islamkritiek berust op vreemdelingenhaat, of dat islamkritiek niets anders is dan vreemdelingenhaat.

Dat is een stropop. Het is mijn standpunt niet en ik heb dat ook te uit en te na verduidelijkt. Mijn stelling is dat veel islamkritiek voortkomt uit afkeer van en wantrouwen tegenover vreemdelingen.

Je geeft aldus een valse voorstelling van zaken om je standpunten te promoten. Wat een Goebbeliaanse tactiek! :lol:

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 09 apr 2007 22:33

Theoloog schreef:Mijn stelling is dat veel islamkritiek voortkomt uit afkeer van en wantrouwen tegenover vreemdelingen.
Afkeer en wantrouwen tegenover vreemdelingen bij velen, zoals jij stelt, is volgens mij niet de basis van kritiek op de Islam. Ik denk wel dat je het om kan draaien, dat de uitwerking van bepaalde gedeeltes uit de Koran en de hadiths uitgevoerd door fundamentalistische moslims en de houding van moslims in het algemeen als het over hun religie gaat kan ontaarden in vreemdelingen haat, en wantrouwen tegenover vreemdelingen. Dat is een andere vorm van oorzaak en gevolg dan jij hier oppert.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Brennus
Forum fan
Berichten: 238
Lid geworden op: 28 mei 2006 09:48

Bericht door Brennus » 09 apr 2007 23:19

Kitty schreef:
Theoloog schreef:Mijn stelling is dat veel islamkritiek voortkomt uit afkeer van en wantrouwen tegenover vreemdelingen.
Afkeer en wantrouwen tegenover vreemdelingen bij velen, zoals jij stelt, is volgens mij niet de basis van kritiek op de Islam. Ik denk wel dat je het om kan draaien, dat de uitwerking van bepaalde gedeeltes uit de Koran en de hadiths uitgevoerd door fundamentalistische moslims en de houding van moslims in het algemeen als het over hun religie gaat kan ontaarden in vreemdelingen haat, en wantrouwen tegenover vreemdelingen. Dat is een andere vorm van oorzaak en gevolg dan jij hier oppert.
Ach nee meid!

Nederland heeft 300 jaar een moslimland als Indonesië geregeerd, en er werd door de Nederlanders ook pas met leuzen over terrorisme gegooid toen er olie in Atjeh was gevonden. Toen was het ineens wel belangrijk om de moslims daar maar eens een lesje te gaan leren!

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld » 10 apr 2007 00:12

Brennus schreef:
Ach nee meid!

Nederland heeft 300 jaar een moslimland als Indonesië geregeerd, en er werd door de Nederlanders ook pas met leuzen over terrorisme gegooid toen er olie in Atjeh was gevonden. Toen was het ineens wel belangrijk om de moslims daar maar eens een lesje te gaan leren!
Ik moet zeggen dat, na de aanslagen op Bali, de Nederlandse regering zich best rustig heeft gehouden.

Afbeelding

Of bedoelt Brennus soms iets anders?
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Gebruikersavatar
Brennus
Forum fan
Berichten: 238
Lid geworden op: 28 mei 2006 09:48

Bericht door Brennus » 10 apr 2007 00:46

Ja...
Zoek maar op:

Colijn
Van Heutsz
Bataafsche Petroleum Maatschappij
Atjeh
Aceh
slachtpartijen
moorden
olie

En dit:

Wilhelmus van Nassaue,
Ziet gij dien heldenstoet?
Zij schoten op de vrouwen
En drenkten 't land met bloed.
De kwasten der banieren
zijn darmen van een kind.
Licht dat ge aan hun rapieren,
nog vrouwenharen vindt.

Theoloog

Bericht door Theoloog » 10 apr 2007 00:53

Brennus, zoek jij deze eens op:

9/11
Al Qaeda
jihad Fillipines
jihad Thailand
jihad Somalia
Laskar Jihad
Muslim Brotherhood
Hassan al Banna
Said Qutb
wahhabism
Londonistan

Gebruikersavatar
Brennus
Forum fan
Berichten: 238
Lid geworden op: 28 mei 2006 09:48

Bericht door Brennus » 10 apr 2007 01:01

Theoloog schreef:Brennus, zoek jij deze eens op:

9/11
Al Qaeda
jihad Fillipines
jihad Thailand
jihad Somalia
Laskar Jihad
Muslim Brotherhood
Hassan al Banna
Said Qutb
wahhabism
Londonistan
Ja, allemaal fascisten...
En?

Ik zal je voor zijn..
Handlangers van de CIA...?

Theoloog

Bericht door Theoloog » 10 apr 2007 01:04

En? En je leek zoëven te beweren dat men het over terrorisme gaat hebben wanneer dat strategisch zo uitkomt. In dit geval is men het over (islamitisch) terrorisme gaan hebben toen er wereldwijd islamitische terreurdaden werden gepleegd.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 10 apr 2007 09:41

Akkersloot! Voor het misbruiken van het onderschrift waar Sararje jou voor gewaarschuwd heeft, heb je dan nu wat mij betreft waarschuwing 2 te pakken.
Akkersloot schreef: Nou ik mag je dan wel geen Goebels II noemen maar je, of de, bewering dat islamkritiek eigenlijk gebaseerd is op buitenlanderhaat lekker wel een goebeliaanse leugen. :idea: :!:
Theoloog beweert niet dat islamkritiek is gebaseerd op buitenlanderhaat (als ik hem goed begrijp), maar zegt dat islamkritiek en buitenlanderhaat vaak samengaan, en daar kan ik hem alleen maar gelijk in geven. Hij zegt niet dat dit altijd, en bij iedereen zo is. Jij zult de nuances in de tekst tóch beter moeten lezen.
Daarnaast heb ik van Theoloog zélf al een aantal keren heel kritische geluiden gehoord over Islam. Theoloog is echter genuanceerd, en jij bent dat tot nu toe niet echt naar mijn mening. Dat maakt het verschil.

Gegroet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 10 apr 2007 09:43

Kitty schreef:Afkeer en wantrouwen tegenover vreemdelingen bij velen, zoals jij stelt, is volgens mij niet de basis van kritiek op de Islam. Ik denk wel dat je het om kan draaien, dat de uitwerking van bepaalde gedeeltes uit de Koran en de hadiths uitgevoerd door fundamentalistische moslims en de houding van moslims in het algemeen als het over hun religie gaat kan ontaarden in vreemdelingen haat, en wantrouwen tegenover vreemdelingen. Dat is een andere vorm van oorzaak en gevolg dan jij hier oppert.
Wel ja, hier zit óók wel weer wat in.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

fbs33
Bevlogen
Berichten: 3367
Lid geworden op: 28 feb 2006 19:11

Bericht door fbs33 » 10 apr 2007 10:41

Sararje schreef:
fbs33 schreef:
Devious schreef:seculiere jood

Vriendelijke groet.
Een seculiere jood is geen jood, maar hooguit een semiet!
En dát zelfs is twijfelachtig na 2000 jaar diaspora.
groet fbs33
Dat is helaas niet zo. Jodendom behelst meer dan een religie maar is ook ondermeer een culturele uiting. Als zodanig kan iemand uitstekend Joods zijn maar absoluut niet gelovig.
Ik geef toe (als ervaringsdeskundige) dat er meer haken en ogen aan dit onderwerp kleven
De factoren waar e.e.a. op berust zijn menselijk herkenbaar, maar vragen (te) veel schrijfruimte! (en niet in tegenspraak met jouw antwoord) :lol:
groet

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld » 10 apr 2007 10:45

Brennus schreef:Ja...
Zoek maar op:

Colijn
Van Heutsz
Bataafsche Petroleum Maatschappij
Atjeh
Aceh
slachtpartijen
moorden
olie

Enz.enz.
Er staat me niets van bij dat terrorisme als voorwendsel werd gebruikt voor de Atjeh-oorlog.

Terreur is de benaming, die eerder van toepassing is op het Nederlandse optreden aldaar (als dat niet te vriendelijk gezegd is, tenminste). Maar dat is niet wat Brennus hierboven beweert:
er werd door de Nederlanders ook pas met leuzen over terrorisme gegooid toen er olie in Atjeh was gevonden. Toen was het ineens wel belangrijk om de moslims daar maar eens een lesje te gaan leren!
Hoe dan ook, wat bewijsmateriaal voor zijn stelling zou wel gewenst zijn.
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Gebruikersavatar
marc aka controle
Ervaren pen
Berichten: 839
Lid geworden op: 22 aug 2006 00:05
Locatie: Heerlen

Bericht door marc aka controle » 10 apr 2007 10:47

Brennus schreef:
Theoloog schreef:Brennus, zoek jij deze eens op:

9/11
Al Qaeda
jihad Fillipines
jihad Thailand
jihad Somalia
Laskar Jihad
Muslim Brotherhood
Hassan al Banna
Said Qutb
wahhabism
Londonistan
Ja, allemaal fascisten...
En?

Ik zal je voor zijn..
Handlangers van de CIA...?
Meen je dat serieus? Omdat de VS de taliban steunde tegen de russen (toen nog de grote vijand) is de taliban nu opeens een handlanger van de cia? For your information, de taliban vechten nu tegen de VS, of is dat ook allemaal schijn?
The Gödelian formula is the Achilles heel of the cybernetical machine. And therefore we cannot hope ever to produce a machine that will be able to do all that a mind can do: we can never not even in principle, have a mechanical model of the mind. JR Lucas

Animal
Forum fan
Berichten: 208
Lid geworden op: 23 aug 2006 15:18
Locatie: Kosmos

Bericht door Animal » 10 apr 2007 10:48

Kitty schreef:Afkeer en wantrouwen tegenover vreemdelingen bij velen, zoals jij stelt, is volgens mij niet de basis van kritiek op de Islam. Ik denk wel dat je het om kan draaien, dat de uitwerking van bepaalde gedeeltes uit de Koran en de hadiths uitgevoerd door fundamentalistische moslims en de houding van moslims in het algemeen als het over hun religie gaat kan ontaarden in vreemdelingen haat, en wantrouwen tegenover vreemdelingen. Dat is een andere vorm van oorzaak en gevolg dan jij hier oppert.
Inderdaad Kitty. Geen haat naar vreemdelingen in het algemeen. Alleen intollerant zijn (geen acceptatie van) naar vreemdelingen die boeken erop na houden in hun cultuur die bijvoorbeeld barbaars, opruiende taal spreken, tweedracht zaaien en discriminerend zijn. Deze zaken ook nog eens uitbundig uitdragen geeft dan een afwijzing van die mensen uit die cultuur.

Dit heeft niets te maken met vreemdelingenhaat of vergelijkingen met de jaren 40-45. Volgens mij kunnen of willen vele mensen dit verschil niet zien. Er zijn volgens mij zo weinig problemen met de culturen van de aziaten, chinezen en hindu's doordat die mensen niet uit een intollerante, agressieve, overheersende, barbaarse cultuur komen. Culturen die negatieve uitspraken doen over de andere mensen, worden in het algemeen niet vriendelijk ontvangen. Ik ontvang ook niet graag bij mij thuis iemand die mij ziet als een hond of mijn medemens vergelijkt met varkens.

Plaats reactie