Monotheisten aller landen, verenigt u...

[Akkersloot]

@ Theoloog,

. Kritiek op de islam is kritiek op een ideologie en kritiek op Joden (volk, etniciteit, ras; joodsgelovigen schrijf je immers met een kleine letter) is immers racisme.

'Joods' is géén ras, maar slechts één der volkeren die het semitische ras vertegenwoordigen.
En is gedurende 2000 jaar in diasporah, behoorlijk bijgemengd met 'genen' v.d. volkeren waartussen ze in al die tijd verkeerd hebben.
Dat 'racisme-verhaal' is een kul-verhaal waar Hitler zijn uitroeiingspolitiek aan ophing!(m.i.)

Meneer probeert de show te stelen als het gaat over het bestrijden van rassenhaat. Leer dan eerst even een verschil te maken tussen kritiek op een ideologie (islam, daaaaag met je "islamisme") en kritiek op een etnische grondslag.

Of dat antisemitisme nu gericht is op etniciteit of op ras, zal mij een worst wezen. Ik misbruik het vuil, ellende, massamoorden van het antisemitisme niet om een kutverhaal op te hangen over ""islamofobie" is gelijk aan antisemitisme"" .

[Akkersloot]

@ Theoloog,

. Kritiek op de islam is kritiek op een ideologie en kritiek op Joden (volk, etniciteit, ras; joodsgelovigen schrijf je immers met een kleine letter) is immers racisme.

'Joods' is géén ras, maar slechts één der volkeren die het semitische ras vertegenwoordigen.

Semieten (joden, arabieren, e.d.) vormen samen trouwens ook geen ras.

[Tatar]

Semieten (joden, arabieren, e.d.) vormen samen trouwens ook geen ras.

Het ligt er puur aan welke definitie je aan de term 'ras' stelt. Sommigen zeggen dat er drie rassen zijn (Caucasisch, Mongolide en Negroïde). Echter, je kan Semieten ook als ras zien, net als Turken, Mongolen en Tungusiërs (Altaïsche Volkeren/Rassen), Germanen, Slaven, Iraniërs, Romanen, Aryanen (Indo-Europese Volkeren/Rassen), Celten, Basken (Pre-Indo-Europese Volkeren/Rassen).

Er zijn trouwens ook veel theoriën dat de Oude Joden Semitisch waren, maar dat de meerderheid van de huidige joden khazar-Turks is.

[Tatar]

PS: Het is trouwens heerlijk te zien hoe de Turken hun grip op hun Turkse Broeders in Centraal-Azië kwijtraken. Turkse Volkeren als de Oezbeken, Qazakh, Tatar, Turkmenen, Qyrgyzen, Tadzjieken, Bashkirs, Altaïs, etc. willen steeds minder van Turkije en de Islam weten. Het is de Turken een doorn in het oog dat veel Turkse Broedervolken Christelijk, Boeddhistisch en Sjamanistisch zijn/worden.

Het was een tussendoortje waar ik op kwam, door het rasgebeuren hier in dit topic. Fijn om te zien hoe een belachelijk iets als het Pan-Turkisme-Islamisme haar grip aan het kwijtraken is.

[Sararje]

Allemaal leuk en wel, maar dit is een afleidingsmanoevre van Sararje, die dit -

Het valt mij op dat de wijze waarop teksten (keer op keer op keer) worden gebruikt, (onder meer over taqqiya, over de superioriteit van moslims en de roep op ongelovigen uit te roeien) veel gelijkenissen vertoont met de wijze waarop door antisemieten naar gelijksoortige teksten werd verwezen afkomstig uit de Talmud.

1. Die passages worden voorgesteld als de kern van de betreffende godsdienst.
2. Er wordt gedaan alsof die teksten representatief zijn voor wat aanhangers van de godsdienst denken.
3. Ze worden gepresenteerd zonder literaire of historische context.

Nadat we miljoenen joden door een helse fabriek hadden laten gaan zijn we ons af gaan vragen of we die mensen niet ten onrechte allerlei lelijks hadden aangewreven. En dan blijkt dat zo te zijn: degenen die iets afweten van de Talmud kunnen je vertellen wat de specifieke betekenis van die passages was.

- maakt tot een vergelijking van de holocaust en islamofobie. Dat is het niet: het is een vergelijking tussen antisemitisme en islamofobie, of zo je wilt: antisemitisme en anti-islamitisme (onder "islamisme" versta ik een politieke stroming). Wat ik stel is dat er nauwe parallellen te trekken zijn tussen die twee.

Zelfs dat bestrijd ik. Er zijn op dit moment geen mensen op aarde die bovennatuurlijke krachten toewijzen aan islamieten, er zijn op dit moment nog geen massale slachtpartijen aangericht onder de islamitische bevolking door de autochtone bevolking, er zijn op dit moment nog geen mensen die van mening zijn dan moslims op straat dienen te lopen met een geel symbool op hun kleding. Er zijn op dit moment nog geen winkels waar men op de deur schrijft dat de toegang voor moslims verboden is. Zo kan ik nog talloze andere voorbeelden geven die wel plaatsvonden in het verleden bij Joden hebben plaatsgevonden. Je vergelijking gaat mank.

edit: grove typfout eruit gehaald.

[Theoloog]

Sararje;

leuk, maar al die verschijnselen zijn uitingen van de wijze waarop Joden worden bekeken; van het beeld dat men van Joden heeft.

Het is wel degelijk zo dat na de moord op van Gogh moskeëën en islamitische basisscholen in de fik zijn gestoken. In één van de uitzendingen van de 'Meiden van Halal' is te zien hoe een vrouw een sluier probeert af te trekken van een van die meiden.

Het heeft honderden jaren geduurd voordat antijudaïstische uitlatingen in het Nieuwe Testament en antisemitische uitlatingen bij de Kerkvaders leidde tot zo'n algemene afkeer bij christelijke Europeanen tegen Joden dat er pogroms konden ontstaan.

Moslims zijn pas twee generaties in Europa.

[DigiHeld]

Ik zou nu wel eens willen weten waar theo over loog ?

[Sararje]

Sararje;
leuk, maar al die verschijnselen zijn uitingen van de wijze waarop Joden worden bekeken; van het beeld dat men van Joden heeft.

Uitingen van antisemitisme ja, heel goed, en heb je al deze afschuwelijkheden gezien dat deze worden opgelegd aan moslims?

Het is wel degelijk zo dat na de moord op van Gogh moskeëën en islamitische basisscholen in de fik zijn gestoken. In één van de uitzendingen van de 'Meiden van Halal' is te zien hoe een vrouw een sluier probeert af te trekken van een van die meiden.

Deze dingen verafschuw ik, maar op welke schaal gebeurt dit? Is het tegenwoordig zo dat moslims bijvoorbeeld en masse uit bepaalde steden worden verbannen omdat ze moslim zijn? Het omgekeerde lijkt eerder het geval: bepaalde (autochtone) minderheden worden juist weggepest uit bepaalde stedelijke gebieden door jongeren en gek genoeg hebben die vrijwel altijd een islamitische achtergrond. Moet ik je de afschuwelijke scenario's noemen in de Amsterdamse diamantbuurt?

Het heeft honderden jaren geduurd voordat antijudaïstische uitlatingen in het Nieuwe Testament en antisemitische uitlatingen bij de Kerkvaders leidde tot zo'n algemene afkeer bij christelijke Europeanen tegen Joden dat er pogroms konden ontstaan.

Nee hoor, dat duurde veel korter. Lees maar de afscheidsrede van Pieter van der Horst er nog maar eens op na:
http://www.trouw.nl/redactie/pdf/afscheidscoll.pdf

Moslims zijn pas twee generaties in Europa.

Ook dat is pertinent onjuist. De Ottomanen waren al in 1683 Wenen zeer dicht genaderd en in Bosnie wonen ook al sinds jaar en dag moslims.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van_Wenen_(1683)
Bovendien vergeet je nu de reconquista en het feit dat Sicilie lange tijd onder islamitische heerschappij heeft geleefd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschieden ... cili%C3%AB
http://nl.wikipedia.org/wiki/Reconquista

[marc aka controle]

@Sararje

Vergeet de Saracenen niet. Die hebben ze in 732 bij Poitiers tegengehouden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_P ... _%28732%29

[Akkersloot]

. Jij zult de nuances in de tekst tóch beter moeten lezen.
.

Dat doe ik ook zeker. In dit geval "(ik zeg ook niet dat jij anti-islam als niet buitenlanderhater") (of zo iets)

[Akkersloot]

Nogmaals, en voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat islamkritiek samenvalt met racisme, of dat alle islamkritiek voortkomt uit racisme. Maar veel uitingen van 'islamkritiek' zijn mijns inziens wel degelijk racistische gemotiveerd (al heeft de uiter dat vaak niet eens door).

Zullen we het er een keer over hebben wat jij als islamofobie-woord-gebruiker, in het gunstigste geval, zelf niet door hebt.

[Theoloog]

Akkersloot,

kom je nog met een inhoudelijke opmerking of blijf je op het niveau van de nietszeggende oneliners hangen?

[Devious]

Nogmaals, en voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat islamkritiek samenvalt met racisme, of dat alle islamkritiek voortkomt uit racisme. Maar veel uitingen van 'islamkritiek' zijn mijns inziens wel degelijk racistische gemotiveerd (al heeft de uiter dat vaak niet eens door).

Echt racistisch gemotiveerde islamkritiek is vermoed ik toch wat minder algemeen dan jij denkt. Het is doorgaans puur gericht op de Islam of op moslims, maar vaak juist niet op hindoes, joden of (buitenlandse) christenen. Dat sommigen daarbij generaliseren en zich op hatelijke wijze uitdrukken, is heel kwalijk, maar het heeft niets te maken met racisme. Islamkritiek die écht racistisch gemotiveerd is kom je denk ik voornamelijk tegen op Stormfront.

Vriendelijke groet.

[Plons]

Maar veel uitingen van 'islamkritiek' zijn mijns inziens wel degelijk racistische gemotiveerd (al heeft de uiter dat vaak niet eens door).

Wat bedoel je eigenlijk met het woordje 'Veel' ? bijna allemaal ? 60% ?

[Akkersloot]

Akkersloot,

kom je nog met een inhoudelijke opmerking of blijf je op het niveau van de nietszeggende oneliners hangen?

Ja ik wil je opmerking nog wel even terug zoeken waar jij tegen over Theoloog beweert dat je het "niet zo bedoeld hebt" maar het er wel lekker bij laat zitten dat iemand dankzij jouw, vrij algemeen "verkeerd geinterpretteerde" opmerking gepermband was ((gelukkig heb ik iemand anders nog kunnen mailen anders was ik hier natuurlijk niet)).