Allah de Almachtige???

[Samante]

De almacht van Allah, overigens ook de almacht van Jahweh, kun je in twijfel trekken als je geestelijk leiders aanhoort en de heilige schriften leest.

Allah (en Jahweh ook) heeft de hulp van mensen nodig om bijvoorbeeld ongelovigen te vernietigen. De wil van Allah (alsmede die van Jahweh) mag niet gedwarsboomd worden en gelovigen moeten daarvoor waken.

Allah en Jahweh zijn dus hulpbehoevend. Mensen zijn nodig om andere mensen te doden. De goden hebben hulp nodig.
Dat maakt ze gebrekkig. Het maakt ze onvolmaakt.

Als grappen en grollen worden gemaakt, denkt u even aan de spotprentjes een tijdje terug of aan het concert van Madonna, reageren gelovigen vaak als door een wesp gestoken. Godslastering! roepen de gelovigen dan. Allah en Jahweh kunnen beledigd worden volgens de gelovigen en zijn daarmee kwetsbaar.

Kwetsbare goden zijn niet almachtig. Hulpbehoevende goden zijn dat evenmin.

Als sprake is van almacht, dan is er macht over alles. Er is niets waarover geen macht is. Is er sprake van almacht, dan is er geen sprake van enige behoefte. Is er sprake van almacht, dan is er geen sprake van kwetsbaarheid. Dan is er sprake van onkwetsbaarheid.

Gelovigen hebben moeite met het begrip almacht. Moslims en christenen hebben allemaal moeite met de eigenschap almacht.

[marc aka controle]

Gelovigen hebben moeite met het begrip almacht. Moslims en christenen hebben allemaal moeite met de eigenschap almacht.

[Quote ingekort. Denk om je quote gedrag Marc aka...]
Wie zegt dat Jahweh mensen nodig heeft? Remember de tiende plaag?

[bad_religion]

Ook is almacht een erg ambigue term, immers; Is god almachtig in de zin dat god macht over alles heeft of bedoelen ze nu dat god eindeloos machtig is?

In het eerste geval zouden we dus de macht van god kunnen definieren, immers het is eindig, hij heeft macht over alles. In het tweede geval hebben we te maken met een eindeloze macht, dus niet te definieren, macht heeft dan geen betekenis meer.

Terug gaand naar het eerste geval, dan wordt god slechts een factor die we mogelijker wijs kunnen evenaren, en dan kunnen we ons afvragen of god niet gewoon iets is als een vogel. Vroeger droomden mensen om te kunnen vliegen als een vogel, nu zou het een donders traag reisje worden als een jumbo niet harder ging dan een huismus!

[Tamara]

Allah (en Jahweh ook) heeft de hulp van mensen nodig om bijvoorbeeld ongelovigen te vernietigen. De wil van Allah (alsmede die van Jahweh) mag niet gedwarsboomd worden en gelovigen moeten daarvoor waken.

Correctie: Kan niet gedwarsboomd worden. Johannes 5:34 maar Ik behoef het getuigenis van een mens niet, doch Ik zeg dit, opdat gij behouden wordt.

Allah en Jahweh zijn dus hulpbehoevend. Mensen zijn nodig om andere mensen te doden. De goden hebben hulp nodig.
Dat maakt ze gebrekkig. Het maakt ze onvolmaakt.

Volgens deze redenatie zou dat inderdaad zo zijn. Maar je redenatie klopt niet...

Als sprake is van almacht, dan is er macht over alles. Er is niets waarover geen macht is. Is er sprake van almacht, dan is er geen sprake van enige behoefte. Is er sprake van almacht, dan is er geen sprake van kwetsbaarheid. Dan is er sprake van onkwetsbaarheid.

Exact, daarom staat er ook geschreven: 1 Timotheüs 1:13 hoewel ik vroeger een godslasteraar en een vervolger en een geweldenaar was. Maar mij is ontferming bewezen, omdat ik het in mijn onwetendheid, uit ongeloof, gedaan heb,

Wees maar blij, met zo'n God

[Tamara]

Ook is almacht een erg ambigue term,

Heb je er wel eens over nagedacht dat een almachtig persoon niet altijd per definitie gebruik hoeft te maken van Zijn macht? Sluit dat dan zijn almacht uit?

[Samante]

Allah (en Jahweh ook) heeft de hulp van mensen nodig om bijvoorbeeld ongelovigen te vernietigen. De wil van Allah (alsmede die van Jahweh) mag niet gedwarsboomd worden en gelovigen moeten daarvoor waken.

Correctie: Kan niet gedwarsboomd worden. Johannes 5:34 maar Ik behoef het getuigenis van een mens niet, doch Ik zeg dit, opdat gij behouden wordt.

Waarom worden de gelovigen in de heilige boeken dan opgeroepen om ongelovigen en zondaars te doden? God heeft daar dus kennelijk hulp bij nodig. Dat maakt god hulpbehoevend.

Allah en Jahweh zijn dus hulpbehoevend. Mensen zijn nodig om andere mensen te doden. De goden hebben hulp nodig.
Dat maakt ze gebrekkig. Het maakt ze onvolmaakt.

Volgens deze redenatie zou dat inderdaad zo zijn. Maar je redenatie klopt niet...

Volgens mij klopt dat dus wel.

Wees maar blij, met zo'n God

Ik ben helemaal niet blij met een persoonlijke god als Allah of Jahweh. Ik vind de pantheistische god veel aannemelijker en stabieler.

[MOODY BLUE]

Ook is almacht een erg ambigue term,

Heb je er wel eens over nagedacht dat een almachtig persoon niet altijd per definitie gebruik hoeft te maken van Zijn macht? Sluit dat dan zijn almacht uit?

Dan is het een sadistisch persoon. Zijn "schepselen" zien lijden, zien verhongeren, uiteengereten worden door kogels, zien verzuipen door vloedgolven etc.etc.

[Tamara]

Waarom worden de gelovigen in de heilige boeken dan opgeroepen om ongelovigen en zondaars te doden? God heeft daar dus kennelijk hulp bij nodig. Dat maakt god hulpbehoevend.

Doet ie niet..Heb God lief bovenal en je naaste als jezelf..

M.b.t. Allah zul je aan een moslim moeten vragen..

Wees maar blij, met zo'n God

Ik ben helemaal niet blij met een persoonlijke god als Allah of Jahweh. Ik vind de pantheistische god veel aannemelijker en stabieler.

Ik niet, om nl. te zeggen dat er geen verschil is tussen licht en duisternis zul je eerst het verschil moeten weten om vervolgens weer te kunnen beweren dat dat verschil er niet is... Dergelijke uitspraken weerleggen zichzelf, maar ik neem aan dat je dat zelf ook wel weet...

[Tamara]

Ook is almacht een erg ambigue term,

Heb je er wel eens over nagedacht dat een almachtig persoon niet altijd per definitie gebruik hoeft te maken van Zijn macht? Sluit dat dan zijn almacht uit?

Dan is het een sadistisch persoon. Zijn "schepselen" zien lijden, zien verhongeren, uiteengereten worden door kogels, zien verzuipen door vloedgolven etc.etc.

Hij is sadistisch als hij er plezier in heeft...dergelijke voorbeelden zijn vaak een gevolg van het feit dat je gelooft..kijk naar Jezus, uitgehoond, gemarteld, bespot en gekruisigd.. Dat is de wereld en hoe zij omgaat met God. Een leerling wordt nu eenmaal niet anders behandeld dan de leraar...dat is een feit.

[Samante]

Waarom worden de gelovigen in de heilige boeken dan opgeroepen om ongelovigen en zondaars te doden? God heeft daar dus kennelijk hulp bij nodig. Dat maakt god hulpbehoevend.

Doet ie niet..Heb God lief bovenal en je naaste als jezelf..

Leviticus 20:9 "Ieder die zijn vader of moeder vervloekt, moet zeker ter dood worden gebracht; hij heeft zijn eigen vlees en bloed vervloekt"
Leviticus 20:10 "Als een man overspel pleegt met de vrouw van een ander, moeten beiden ter dood worden gebracht"

Dit zijn slechts 2 versjes uit 1 boek van de bijbel. Heb je meer voorbeelden nodig?

Wees maar blij, met zo'n God

Ik ben helemaal niet blij met een persoonlijke god als Allah of Jahweh. Ik vind de pantheistische god veel aannemelijker en stabieler.

Ik niet, om nl. te zeggen dat er geen verschil is tussen licht en duisternis zul je eerst het verschil moeten weten om vervolgens weer te kunnen beweren dat dat verschil er niet is... Dergelijke uitspraken weerleggen zichzelf, maar ik neem aan dat je dat zelf ook wel weet...

Ik weet best het verschil tussen licht en duisternis.
Ik heb geen persoonlijke toornige en vooral nukkige god nodig die het verschil aangeeft.

[MOODY BLUE]

Hij is sadistisch als hij er plezier in heeft...dergelijke voorbeelden zijn vaak een gevolg van het feit dat je gelooft..kijk naar Jezus, uitgehoond, gemarteld, bespot en gekruisigd.. Dat is de wereld en hoe zij omgaat met God. Een leerling wordt nu eenmaal niet anders behandeld dan de leraar...dat is een feit.

Als mijn zoon zou lijden zou ik alles doen, zelfs dat lijden overnemen dan willen blijven toekijken terwijl ik ook zou kunnen ingrijpen.

En kom niet aan met praatjes over het zijn zoon gegeven te hebben, want DAT is nog sadistischer.

Nee Tamara, de liefdevolle god zoals jij die belijdt bestaat echt niet. Het is een godsbeeld dat mensen gecreëerd hebben.

[Samante]

Het gegeven dat Allah (of Jahweh) een duivel als tegenstander heeft, die tegenstander moet dulden zegt eigenlijk al genoeg over de almacht die er niet is.

Als Allah of Jahweh almachtig is, dan is er geen strijd met een duivel, dan is er geen duivel als tegenstander.

[Sararje]

"Kan god een steen tillen die zo zwaar is dat hij hem zelf niet kan optillen?"
http://en.wikipedia.org/wiki/Omnipotence_paradox

[Erik]

"Kan god een steen tillen die zo zwaar is dat hij hem zelf niet kan optillen?"
http://en.wikipedia.org/wiki/Omnipotence_paradox

Je bedoeld: Kan god een steen scheppen die zo zwaar is dat hij hem niet kan tillen?

[Kitty]

Wil God kwaad voorkomen, maar kan hij niet?
Dan is hij niet almachtig.

Kan hij wel, maar wil hij niet?
Dan is hij kwaadaardig.

Kan hij wel en wil hij wel?
Waar komt dan het kwaad vandaan?

Kan hij niet en wil hij niet?
Waarom noemt men hem dan God? -

Epicurus, Grieks filosoof

Ook heel lang geleden had men al het een en ander in de gaten 8)