Freethinker.nl

mustafa schreef: ik dacht eigenlijk dat dit een vrijdenkersforum was

Dit verwijt wordt iedere keer ten onrechte gebruikt. (Lees de ''DISCLAIMER!!" )
Dit is een open forum. Iedereen, ongeacht levensbeschouwing of Godsdienst kan zich hier registreren en zijn mening kenbaar maken.

Wat ik hier persoonlijk nog even aan toe wil voegen is dat ik wel nog steeds vind dat je voor bepaalde dingen wegloopt (wat je zelf moet weten, wil ik er nog even aan toevoegen), maar dat je de felle toon die soms tegen je wordt aangeslaan, niet verdiend.

Vriendelijke groet.

het is niet zozeer weglopen alswel het feit dat ik vlak voor mijn examens zit
en ik loop eerder weg voor diegenen die een bepaald soort reactiepatroon hebben jegens mij dan voor diegenen die geinteresseerd reageren
en wat ik zelf bemerk is dat er op vele van mijn opmerkingen niet eens gereageerd wordt
of expres onbegrijpend (alleen maar omdat men een andere visie heeft)
het kan nog wel een paar maandjes duren voordat ik weer uitgebreid ga schrijven
zo rond de kerst, een mooie meditatieve periode om dat te doen

mustafa schreef: en ik loop eerder weg voor diegenen die een bepaald soort reactiepatroon hebben jegens mij dan voor diegenen die geinteresseerd reageren
en wat ik zelf bemerk is dat er op vele van mijn opmerkingen niet eens gereageerd wordt
of expres onbegrijpend (alleen maar omdat men een andere visie heeft)

Om de beestjes bij de namen te noemen. Ik krijg de indruk dat je regelrechte kritiek op de Koran uit de weg loopt (uiteraard kan ik me hierin vergissen, het is mijn indruk).
Op mijn postings op de vorige pagina ben je bijvoorbeeld niet op ingegaan. Hoor ik tot de personen die 'een bepaald reactiepatroon' jegens jou hebben? Naar eer en geweten probeer ik op een correcte manier, puur inhoudelijk, met jou te discussieren.
(En ik ben nog steeds benieuwd of je nog steeds geloofd dat de aarde de vorm van een struisvogelei heeft?)

Vriendelijke groet.

dat van dat struisvogelei weet ik eerlijk gezegd nu ook niet meer zo precies
ik voel ook geen behoefte om dat in den treure te verdedigen
ik volg daarentegen wel de bevindingen van de taalkundige luxenberg, dit kan veel teweeg brengen in de islamitsiche wereld
en wat ik ook nog even wil vaststellen, de discussie in de topic "homoeopathie is kwakzalverij" is precies verlopen zoals ik had voorspeld
steeds maar weer doorzagen over verdunningen die natuurlijk niet werkzaam zouden zijn terwijl er nooit werd ingegaan op het gelijksoortigheidsprincipe zoals ik had voorgesteld dit in verband te brengen met o.a. actieve immunisatie
ook werd er nooit op ingegaan waarom er in pakweg 50 jaren tijd zoveel verschillende aan elkaar tegenstrijdige uitkomsten waren te lezen over onderzoeken m.b.t. de werkzaamheid van homoeopathie
het werd allemaal weggegehoond
en dan ga ik het gevoel krijgen: waar doe ik het voor?

mustafa schreef: ook werd er nooit op ingegaan waarom er in pakweg 50 jaren tijd zoveel verschillende aan elkaar tegenstrijdige uitkomsten waren te lezen over onderzoeken m.b.t. de werkzaamheid van homoeopathie
het werd allemaal weggegehoond

Wat betreft dat homeopathie, daar kan ik niets over zeggen, want ik heb die discussie amper gevolgd, wegens gebrek aan interesse. Ik ben ook niet echt anti homeopathie, maar ook niet pro. (@iedereen. Het is niet de bedoeling dat we hier uitgebreid verder gaan over dit onderwerp, want het is volkomen off-topic)

Wat betreft het 'er-staat-wetenschap-in-de-Koran' betoog, dat durf ik met een gerust hart onzin te noemen. http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... c&start=75

Vriendelijke groet.

Deze posting van mij bedoel ik. Ik herhaal hem maar even.

Devious schreef: Waarom de Koran een zeer gevaarlijk boek is, en Islam een gevaarlijke religie voor ongelovigen, wordt hier duidelijk uitgelegd http://www.freethinker.nl/angst-islam.htm
Dit kan niet met enkele zinnetjes worden uitgelegd.

Laat ik het toch even proberen.

Eén van de redenen waarom er zoveel gewelddadige excessen voorkomen in de Islam, is omdat het voor de gelovige voordelig is om oorlog te voeren.
In de Koran vinden we de duidelijkste omschrijvingen van de hel (waar mensen worden overgoten met 'hellekooksel', levend worden verbrand, gegeseld, kokende en bijtende vloeistoffen te drinken krijgen, etc,,,), en het hemelse paradijs met 'hoeri's', rivieren van wijn, overvloedige eten en mooie tuinen etc..
Iedere gelovige wil naar de hemel.
De gelovige is er echter nooit zeker van dat hij na zijn dood naar het paradijs gaat, want dat hangt allemaal af van de beslissing van Allah die de zonden en goede daden weegt: '‘101:6. Dan zal hij, wiens schalen zwaar zijn, Een aangenaam leven genieten. Doch hij, wiens schalen licht zijn, Zijn toevlucht zal Hawi'jah (de hel) zijn.’

Er is echter een uitweg; een manier waarop men volgens de Koran zeker kan zijn van een plekje in het paradijs: ‘‘4:74. Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.’
‘4:95. Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning.’‘
9:20. Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren. Hun Heer geeft hun blijde tijdingen van Zijn barmhartigheid en van welbehagen en van tuinen waarin een blijvende zaligheid voor hen zal zijn.’
‘3:169. En denkt niet over degenen, die terwille van Allah zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.’
9:111. Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran.’

Conclusie: Wie zijn leven of bezittingen opoffert in de strijd voor ‘de zaak van Allah’, dat wil zeggen, oorlog voert tegen de ongelovigen, is verzekerd van een plaats in het paradijs, aldus de Koran. Dit betekent dat voor het ‘zielenheil’ van de gelovige, oorlogvoeren voordelig is, want de vreedzame weg naar het paradijs is onzeker.

Grtz..

skeptic schreef:

bad_religion schreef:Jij bent ook zo'n persoon die niet komt om te discussieren maar om halve waarheden en leugentjes rond te strooien. ]

Lees nu zelf eens wat je hier schrijft, is dit inhoudelijk? Of is het gewoon een Ad Hominem en dus een drogredenering?

Dit is een conclusie beste sceptic!

bestye devious,

momenteel ben ik nog op mijn werk
geen geschikte situatie om geconcentreerd jouw stuk te lezen over de koran
doe ik thuis
moet die film "what the west needs to know" ook nog in z'n geheel bekijken
zo word ik wel weer lekker bezig gehouden
maar ja, ook al zit ik vlak voor mijn examens, toch ga ik er voor zitten vanavond
ik heb ooit de koran meerdere malen in z'n geheel gelezen
en het maakt veel uit of je een boek in z'n geheel leest of er stukjes uithaalt
voor de interpretatie dus
en je moet ook goed lezen wat er staat en wat er niet staat
bijvoorbeeld: de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
er staat dus niet: wees een vijand voor de ongelovigen
er wordt daarentegen gewaarschuwd voor het gevaar van de ongelovige vijanden
we kunnen dit ons in deze tijd van tolerantie niet meer voorstellen, maar in die tijd was dat zo
het gevaar is niet zozeer de tekst op zich, maar het uit zijn verband halen van de tekst en het klakkeloos verkeerd interpreteren c.q. toepassen
maar goed, vanavond ga ik alles nog eens goed doorlezen en hopelijk zal ik je afdoende antwoorden kunnen geven

groet,

mustafa

mustafa schreef: ik heb ooit de koran meerdere malen in z'n geheel gelezen
en het maakt veel uit of je een boek in z'n geheel leest of er stukjes uithaalt
voor de interpretatie dus

Mustafa, ik heb de Koran óók helemaal gelezen, in meerdere vertalingen. Verklarende boeken heb ik óók gelezen, en echt niet alleen die in mijn kraam te pas komen.

en je moet ook goed lezen wat er staat en wat er niet staat
bijvoorbeeld: de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
er staat dus niet: wees een vijand voor de ongelovigen

Weet ik, heb ik ook niet gezegd. De tekst zet wel een zeer negatief beeld neer van de ongelovigen. Het zorgt voor een bepaalde beeldvorming die niet bepaald meewerkt aan een goede verstandshouding, om het even heel zacht uit te drukken.

Vriendelijke groet.

Hopelijk Mustafa kun je ook al die moslims in het Midden Oosten die deze teksten precies zo interpreteren als Devious doet, overtuigen van het feit dat zij het verkeerd zien.

Het is niet te hopen dat je er ooit achter komt dat er maar een manier is om Allah te dienen.

Fijne avond.

Devious schreef:

mustafa schreef: ik heb ooit de koran meerdere malen in z'n geheel gelezen
en het maakt veel uit of je een boek in z'n geheel leest of er stukjes uithaalt
voor de interpretatie dus

Mustafa, ik heb de Koran óók helemaal gelezen, in meerdere vertalingen. Verklarende boeken heb ik óók gelezen, en echt niet alleen die in mijn kraam te pas komen.

en je moet ook goed lezen wat er staat en wat er niet staat
bijvoorbeeld: de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u
er staat dus niet: wees een vijand voor de ongelovigen

Weet ik, heb ik ook niet gezegd. De tekst zet wel een zeer negatief beeld neer van de ongelovigen. Het zorgt voor een bepaalde beeldvorming die niet bepaald meewerkt aan een goede verstandshouding, om het even heel zacht uit te drukken.

Vriendelijke groet.

hoi devious,

nog even voor het eten, want ik ben net thuis
een negatief beeld van de ongelovigen
allereerst heeft het woord geloof en dus ook ongeloof in semitische talen een geheel andere gevoe.swaarde dan in onze hellenistisch beinvloede cultuur
geloof dat blijkt meteen uit je levenshouding, dat is niet een aanname, een idee waarmee je op zondag in je hoofd loopt, want dat is zo'n beetje de manier waarop hier op kit forum over geloof wordt gediscussieerd
en als jij nu eens vervolgd wordt om jouw denkbeelden die je dan ook toepast in je leven?
hoe denk je dan over diegenen je vervolgen?
bijvoorbeeld de duitsers in WO II
word je dan NSB'-er?
of ga je in het verzet?
of ga je onderduiken?
het gaat om dat soort situaties
en het gaat er niet alleen om e koran te lezen, maar om de historische context te kennen
niet dat ik die nou zo goed ken hoor, maar ik heb boeken gelezen van o.a. karen armstrong
welke boeken eromheen heb jij gelezen?

groet,

mustafa

Goeie avond allemaaal...

Ja ten eerste wil ik eventjes zeggen dat ik dat flmpje maar niet heb bekeken, Omdat het me uit de reacties al duidelijk wordt, wat voor soort filmpje dit is..
Ik ga niet eens de moeite nemen om er naar te kijken, omdat het blijkbaar zo haatdragend is dat mensen er van schrikken... en ja dan moet ik toegeven... Dit is geen islam..
Maar blijkbaar is het nog niet duidelijk onder de meeste van jullie op deze forum... hoe het nu eigenlijk zit...

Ik als bekeerde moslima, die arabisch en islam bestudeerd op de islamitische universiteit.wil het jullie maar al te graag uit leggen... het is best een lang verhaal maar ik hoop dat jullie toch de moeite nemen om het te lezen, om toch mijn kant van het verhaal te horen


Sommigen die beweren dat iets in naam van de religie is gedaan, kunnen in feite de religie verkeerd begrepen hebben en als gevolg daarvan het verkeerd uitoefenen. Daarom is het verkeerd om op deze grond een mening te vormen van het geloof, indien men deze mensen als voorbeeld neemt. De beste manier om een religie te begrijpen is door haar Goddelijk openbaarde bronnen te bestuderen. De Goddelijke bron van de Islam is de Koran, die op de idealen van moreel, liefde, medelijden, nederigheid, opofferingsgezindheid, tolerantie en vrede is gebaseerd. Een moslim, die in ware zin deze grondbeginselen naleeft, zal uiterst beleefd, bedachtzaam, bescheiden, rechtvaardig, betrouwbaar, vriendelijk en hulpvaardig zijn. Hij zal liefde, respect, harmonie en levensvreugde in zijn leefomgeving uitstralen.

De Koran is een boek, dat voor de mensen een gids naar de weg van de waarheid is. In deze boek beveelt God de mensen een goede, morele levenswijze aan te nemen. Deze moraliteit is gebaseerd op deugden zoals liefde, medelijden, tolerantie en genade. Het woord "Islam" is afgeleid van het Arabische woord voor "vrede". De islam is een religie dat is openbaard aan de mensheid met het doel, een vreedzaam leven mogelijk te maken, waarin de oneindige barmhartigheid en genade van God in de wereld tot uitdrukking komen. God roept alle mensen tot deze islamitische ethiek op, zodat barmhartigheid, genade, vrede en tolerantie in de hele wereld ervaren kunnen worden. In vers 208 van de 2de Sure van de Koran verkondigt God:
Zoals de vers duidelijk maakt, kan veiligheid alleen gewaarborgd worden door "intrede in de Islam", d.w.z. indien men uitsluitend de waarden van de Koran naleeft. Een moslim die de waarden van de Koran in zijn leven verwezenlijkt, voelt zich ervoor verantwoordelijk om alle mensen, moslim of geen moslim, vriendelijk en rechtvaardig te behandelen, de behoeftige en onschuldige mensen te beschermen en de "verbreiding van onheil" te verhinderen. Onheil omvat alle vormen van anarchie en terreur, dat veiligheid, welzijn en vrede verstoort. Zoals in een vers "Allah houdt niet van wanorde" wordt gezegd. (Koran 2: 205)

Om een mens zonder enig reden te vermoorden is een duidelijke voorbeeld van onheil. God verwijst in de Koran op een gebod, dat hij al eerder aan de Joden in het Oude Testament had verkondigd:
Zoals de vers duidelijk maakt, begaat de mens die een medemens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, een gelijke misdaad alsof hij de gehele mensheid heeft gedood.

Haat en woede zijn de voornaamste bronnen van het kwaad en weerhouden mensen om de juiste beslissingen te nemen, degelijk te denken en verstandig te gedragen. De mens neigt ernaar anderen, die hun vijandelijk gezind zijn, alle vormen van onrecht toe te schrijven. Ze kunnen deze mensen daden toeschrijven die ze nooit hebben begaan, of valse getuigenissen afleggen tegen ze, alhoewel ze weten dat ze onschuldig zijn. Op grond van deze vijandschap kunnen ze het slachtoffer worden van een onverdraagbare onderdrukking. Sommigen mensen vermijden om getuigenissen af te leggen die ten gunste zouden zijn voor de mensen met wie ze een meningsverschil hebben alhoewel ze weten dat ze onschuldig zijn en houden bewijs achter, dat hun onschuld kan bewijzen. Ze kijken toe, vol leedvermaak aan de ellende, onrecht of lijden die de mensen wordt aangedaan en anderzijds is het hun grootste zorg dat gerechtigheid moet geschieden en de onschuld van deze mensen moet worden bewezen.

Om deze redenen is het zeer moeilijk voor de mensen in corrupte maatschappijen om elkaar te vertrouwen. Mensen vrezen ervoor dat ze ooit door iemand ten val gebracht kunnen worden. Met het verlies van wederzijds vertrouwen, hebben ze ook menselijke gevoelens zoals tolerantie, broederschap en gevoel tot saamhorigheid verloren en beginnen elkaar te haten.

De gevoelens echter, die iemand in zijn hart draagt voor iemand anders of tegen een gemeenschap, zouden nooit de beslissingen van een gelovige moeten beïnvloeden. Ongeacht hoe immoreel of vijandig de persoon tegenover hem is, de gelovige zet al zijn gevoelens opzij en handelt en beslist rechtvaardig en beveelt datgene aan dat rechtvaardig is. Zijn gevoelens tegenover die persoon werpt geen schaduw over zijn wijsheid en geweten. Zijn geweten inspireert hem daartoe om in overeenstemming met Gods bevelen te handelen en fatsoen en hoffelijkheid nooit buiten acht te laten. Want dit is een bevel die God aan de gelovigen in de Koran heeft gegeven:


Zoals in de vers is verklaard, vereist het een rechtvaardige houding om de moraal van de Koran te evenaren. Een gelovige weet dat hij Gods genoegen kan bereiken, alleen als hij rechtvaardig handelt. Iemand die getuige is van zijn manieren zal deze persoon vertrouwen, zich gerust voelen in zijn aanwezigheid en zal hem toevertrouwen met elke verantwoordelijkheid of taak. Zulke mensen worden zelfs door hun vijanden met respect behandeld. Hun houding kan er zelfs ertoe leiden dat mensen in God gaan geloven

Volgens de Koran vertegenwoordigt "oorlog" een "ongewenste verplichting", dat onder strikte naleving van bepaalde humanitaire en morele voorschriften uitgevoerd moeten worden en er geen oorlog gevoerd mag worden, tenzij het absoluut onvermijdelijk is.

In een vers wordt uitgelegd dat het de ongelovigen zijn die beginnen met oorlog en dat God oorlogen niet goedkeurt:
Ingeval van een conflict moeten de gelovigen wachten met strijden totdat het noodzakelijk wordt. Het is de gelovigen alleen dan toegestaan om te vechten, wanneer de andere partij aanvalt en er geen andere alternatief dan oorlog overblijft:


Een nadere beschouwing van het leven van de Profeet Mohammed (vzmh) laat zien dat oorlog een middel was dat gebruikt werd voor defensieve doeleinden in onvermijdbare situaties.

De Koran werd door God aan de Profeet Mohammed (vzmh) geopenbaard gedurende een tijdsbestek van 23 jaar. Gedurende de eerste 13 jaar van deze periode, leefden moslims als een minderheid in een heidense maatschappelijke orde in Mekka en werden vaak onderdrukt. Veel moslims werden lastig gevallen, mishandelt, gefolterd, en zelfs vermoord en hun huizen en bezittingen geplunderd. Ondanks dit leidden de moslims hun leven zonder enige vorm van geweld aan te grijpen en riepen de heidenen op tot vrede.

Toen de onderdrukking van de heidenen ondragelijk werd voor de moslims, emigreerden de moslims naar de stad Yathrib, dat later Medina genoemd zou worden, waar ze hun eigen maatschappelijke orde in een meer vrijere en vriendelijke omgeving konden vestigen. Zelfs nadat ze hun eigen politieke systeem hadden gevestigd, liet men zich niet meeslepen om de wapens tegen de agressieve heidenen uit Mekka op te nemen. Alleen na de volgende openbaring gaf de Profeet (vzmh) het bevel zich voor te bereiden tot oorlog:
Kortom, het werd de moslims toegestaan om oorlog te voeren, omdat ze onderdrukt werden en bloot stonden aan gewelddadigheden. God stond oorlog dus alleen toe voor defensieve doeleinden. In andere verzen worden moslims gewaarschuwd voor onnodige provocatie of gewelddadigheden:


Ok ik hou het even hierbij, omdat ik zo weg moet.. maar ik hoop in ieder geval dat het een beetje duidelijk is geworden en als je iets te melden of vragen hebt laat het me dan even weten.. uiteraard hoop ik dat respectvolle en serieuze reacties krijgt... ik probeer hier immers toch een goede sfeer te creeren..zonder iemand aan te vallen of te kwetsen dus ik veracht dat ook wederzijds.
mijn doel is gewoon dat de mensen de islamitische waarden beter beginnen te begrijpen en bereid zijn, om zich van vooroordelen te ontdoen. Met de Wil van God, zal de 21ste eeuw de tijd zijn, waarin de mensen werkelijk zullen ervaren, dat de verspreiding van de islamitische waarden de enige manier is om de hevig lang verlangde vrede op deze wereld te bereiken.

NedelandseM0slima schreef:...Ja ten eerste wil ik eventjes zeggen dat ik dat flmpje maar niet heb bekeken...

Begin gewoon maar even opnieuw. Dat scheelt een pak. Nu zal je direkt, en terecht, het verwijt krijgen oogkleppen op te hebben. Dus gewoon: fillempie kijken, dan commentaar geven.

NedelandseM0slima schreef:Goeie avond allemaaal...

Ja ten eerste wil ik eventjes zeggen dat ik dat flmpje maar niet heb bekeken, Omdat het me uit de reacties al duidelijk wordt, wat voor soort filmpje dit is..
Ik ga niet eens de moeite nemen om er naar te kijken, omdat het blijkbaar zo haatdragend is dat mensen er van schrikken... en ja dan moet ik toegeven... Dit is geen islam..
Maar blijkbaar is het nog niet duidelijk onder de meeste van jullie op deze forum... hoe het nu eigenlijk zit...

I

Het filmpje is niet haatdragend en niemand hoeft er van te schrikken, dus kijk eerst en geef dan commentaar. Als jij niet bereid bent om een kritische film te bekijken, waarom denk je dan dat andersdenkenden wel jou stukje willen lezen? Dus ik zal niet de moeite nemen jou stukje te lezen.

mustafa schreef:nog even voor het eten, want ik ben net thuis
een negatief beeld van de ongelovigen
allereerst heeft het woord geloof en dus ook ongeloof in semitische talen een geheel andere gevoe.swaarde dan in onze hellenistisch beinvloede cultuur

Ja, op hellenistische wijze worden vermooord wegens ongeloof of op semitische wijze maakt het verschil mustafa. Dat stelot mij dan wel weer enigzins gerust!

mustafa schreef:geloof dat blijkt meteen uit je levenshouding, dat is niet een aanname, een idee waarmee je op zondag in je hoofd loopt, want dat is zo'n beetje de manier waarop hier op kit forum over geloof wordt gediscussieerd

Dan wordt het toch even dat je concreet wordt, geloof berust ineens niet meer op aannames, dus de gelovigen zijn eigenlijk allemaal atheïst?

mustafa schreef:en als jij nu eens vervolgd wordt om jouw denkbeelden die je dan ook toepast in je leven?

Als atheïst loop je daar een grote kans toe, zowel op helllinistische wijze als semitische wijze, en dan blijkt ook nog eens dat gelovigen niets op aanname doen maar alles kunnen concretiseren. wanneer jij dat dan gaat doen is een raadsel...

mustafa schreef:hoe denk je dan over diegenen je vervolgen?
bijvoorbeeld de duitsers in WO II
word je dan NSB'-er?
of ga je in het verzet?
of ga je onderduiken?
het gaat om dat soort situaties

Ik denk dat je weer met valse analogen komt en onderbuik gevoelentjes, het gaat er ook helemaal niet om, jij maakt dat er graag van. Bij gebrek aan concretiseren springt mustafa graag van hak op de tak!

mustafa schreef:en het gaat er niet alleen om e koran te lezen, maar om de historische context te kennen niet dat ik die nou zo goed ken hoor, maar ik heb boeken gelezen van o.a. karen armstrong welke boeken eromheen heb jij gelezen?

Oh ja mustafa, Karen Armstrong leuk meisje ziet overal vriendjes, maar weer wijk je van de discussie af, gaat het nu om contexten geleverd door boeken, filosofen of de context van de Koran, kom nu eens met concrete zaken man!