Je kan iemand toch altijd aanspreken op zijn handelen? Daar is toch geen ideologie of religie voor nodig? Als ik me niet goed gedraag hoor ik dat toch ook net zo goed? Je kan er niet zomaar op los leven, je krijgt daar altijd toch op de een of andere manier de rekening voor gepresenteerd. Zonder wetten leeft niemand. Want wetten zullen er altijd zijn en ook altijd nodig zijn. Alleen hoeven die wetten niet uit een myhtologisch boek te komen. Van eeuwen geleden. Wetten moeten kloppen bij de huidige maatschappij en indien dat niet meer zo is, moeten ze worden aangepast. En wetten moeten een bepaalde moraal in zich dragen.
De grote meerderheid, religieus of niet, is voor vrede, en voor saamhorigheid. Er zullen altijd enkelingen zijn die zich ertegen zullen verzetten. Maar masaliteit in opleggende macht die mensen onderdrukt zie je alleen bij religies en bij ondemocratische samenlevingsvormen.
Ik blijf bij de stelling dat er geen religie nodig is om mensenlijke moraal in stand te houden. Ieder mag persoonlijk geloven wat hij wil. Maar haal er de overkoepelende organisaties uit. Als je aan de Bijbel genoeg heb voor jezelf, waarom ook nog een organisatie die je controleert en je zegt hoe je moet leven.
Een mens is op zich een sociaal dier, het in stand houden van de groep is belangrijk. Dit maakt dat mensen streven naar harmonie. Dit zit ingebakken in de mens. Dit is genoeg om altijd in het totaal te kiezen voor vrede en verdraagzaamheid. Tenzij de vrijheid wordt aangetast. Dan komen mensen in opstand om deze vrijheid te behouden. Ook dit zit ingebakken in de mens. En maar goed ook! Voor dit alles is religie niet nodig en kan zelfs gezien worden als een beperking van de vrijheid door het opleggende karakter van religie zoals het nu gestructureerd is.
Als jij hoop nodig hebt om het leven aan te kunnen, en je vindt dit in je religie, is dat prima. Maar nogmaals zeg niet dat ook die ander dat nodig heeft om in het gareel te blijven.
Er zijn namelijk heel veel mensen, de meesten, die goed doen omdat ze dat willen en niet omdat ze dat moeten. Dat kan jij je mischien niet voorstellen maar toch is dat zo.
En mensen die erop los leven hou je altijd ook onder religieuzen. Dus dat wordt daardoor niet tegengehouden. En je kan zoiets niet puur op jezelf alleen betrekken, dat is hypocriet. Het gaat om het grote geheel. En er zijn nog altijd meer mensen met goede intenties dan mensen met slechte, en daar heeft religie niets mee van doen. Overal zie je excessen.
Je stelling zou alleen steekhouden als alle religie aanhangers zich goed zouden gedragen, en dat is helaas niet zo. Zelf niet uit naam van hun God.
Groet,
Kitty
De aanslagen van 11/9 en koranvers 2:209.
Moderator: Moderators
jHenosch, voor mijn nieuwsgierigheid: waarom moet je je geloof dan verdedigen? tegen wie en waarom? waarom moet het "aan de man worden gebracht"? Wat is er mis met het rustig belijden van je geloof zonder buitenstaanders ermee lastig te vallen? Als mensen tot God bekeerd worden komen ze vanzelf wel, toch?jHenosch schreef:Het probleem is dat wanneer je ergens een mening over of geloof in hebt, je die mening, dat geloof probeert te verdedigen cq aan de man te brengen.
Sorry voor mijn naieve vraagjes, maar ik ben nog steeds behoorlijk zoekende.
Groetjes.
dat kan ook, maar vaak wil je het (goede) geloof delen met anderen.Baruch schreef:jHenosch, voor mijn nieuwsgierigheid: waarom moet je je geloof dan verdedigen? tegen wie en waarom? waarom moet het "aan de man worden gebracht"? Wat is er mis met het rustig belijden van je geloof zonder buitenstaanders ermee lastig te vallen? Als mensen tot God bekeerd worden komen ze vanzelf wel, toch?jHenosch schreef:Het probleem is dat wanneer je ergens een mening over of geloof in hebt, je die mening, dat geloof probeert te verdedigen cq aan de man te brengen.
Sorry voor mijn naieve vraagjes, maar ik ben nog steeds behoorlijk zoekende.
Groetjes.
In de bijbel wordt gewaarschuwd voor de dag dat men niet meer weet wat het geloof van hun voorvaderen is,
daar leven wij nu in,
tegelijkertijd worden we, zoals de bijbel voorspelt, geconfronteerd met een vreemde religie, met een vreemde god, waar zich, juist het tegendeel voltrekt, waar de kinderen fanatieker zijn dan hun ouders, de grote schare van de antichrist.
daar leven wij nu in,
tegelijkertijd worden we, zoals de bijbel voorspelt, geconfronteerd met een vreemde religie, met een vreemde god, waar zich, juist het tegendeel voltrekt, waar de kinderen fanatieker zijn dan hun ouders, de grote schare van de antichrist.
Laatst gewijzigd door jHenosch op 12 sep 2006 22:43, 1 keer totaal gewijzigd.
stop nog niet doen, daar krijg je spijt van !!Kitty schreef:Ik haak nu af!
het blijft gewoon een strijd om morele systemen, zo is het altijd geweest, en zo zal het altijd blijven, en het beste systeem, of het beste samenstel aan systemen zal overwinnen.
Ook is het zo dat ik in die bijbel dingen zie die naar mijn idee gewoon uit komen en dan niet 1 keer maar verschillende keren,
het vervelende is dat je die profetie er niet in ziet als je het niet ziet, zoals een plaatje met gezichtsbedrog waar je twee dingen kunt zien, afhankelijk hoe je kijkt, maar als je op de ene manier kijkt zie je absoluut de andere figuur niet en visa versa.
Laatst gewijzigd door jHenosch op 12 sep 2006 22:49, 1 keer totaal gewijzigd.
k blijf bij mijn besluit om af te haken en wel hierom:
Ik heb geen behoefte aan preken
Ik wens niet bekeerd te worden of daar onderwerp toe te zijn
Ik geloof niet in God, dus heb ook geen behoefte het mooie hiervan aan te horen
En we praten voortdurend langs elkaar heen
Er is geen grond meer voor discussie wat mij betreft. Argumenten ontbreken.
Groet,
Kitty
Ik heb geen behoefte aan preken
Ik wens niet bekeerd te worden of daar onderwerp toe te zijn
Ik geloof niet in God, dus heb ook geen behoefte het mooie hiervan aan te horen
En we praten voortdurend langs elkaar heen
Er is geen grond meer voor discussie wat mij betreft. Argumenten ontbreken.
Groet,
Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)
En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
daar heb je ook helemaal gelijk in, en dat geluk wil je misschien uitbreiden naar nog meer medegelovigen, maar dat hoeft niet natuurlijk.Baruch schreef:En waarom is dit niet zo interessant? Het geloof delen met elkaar is juist het mooiste wat er is! Daar hoeft helemaal geen gepreek naar de ongelovigen aan te pas te komen!jHenosch schreef:dat is niet zo interessant, preken voor eigen parochie.
Groetjes.
preken ?Kitty schreef:k blijf bij mijn besluit om af te haken en wel hierom:
Ik heb geen behoefte aan preken
Ik wens niet bekeerd te worden of daar onderwerp toe te zijn
Ik geloof niet in God, dus heb ook geen behoefte het mooie hiervan aan te horen
En we praten voortdurend langs elkaar heen
Er is geen grond meer voor discussie wat mij betreft. Argumenten ontbreken.
Groet,
Kitty
ik dacht dat we aardig gelijkwaardig aan het discen waren.
in die zin preek jij net zo hard als ik, maar omdat ik in God geloof mag je het gewoon preken noemen, niet erg hoor, maar wel gelijke monikken gelijke kappen graag.