de barmhartigheid en de genade van god

[collegavanerik]

Waarom nadruk leggen op een vertaling van een oud boek als de inhoud van dat boek alleen maar een mythe is. Evenals oude mythologische verhalen die gebundeld zijn als boek, moet je ook de koran gewoon lezen als een mythologisch boek, en niks moeilijk doen over vertalingen

In de oude griekse en Romeinse mythologie komt ook veel wijsheid voor.

om de koran "gewoon " te kunnen lezen moet de vertaling goed zijn
mythologie is gerelateerd aan orale traditie welke voorafgaat aan het geschreven schrift
het is nog maar de vraag of de koran slechts mythologie is

Als die aramese bron waar is, dan is de koran in iedergeval slecht begrepen.

[ prins bernhard accent ]bellende honden, dat is ja ook een wonder niet?[ / prins bernhard accent ]

[mustafa]

Als die aramese bron waar is, dan is de koran in ieder geval slecht begrepen.

[ prins bernhard accent ]bellende honden, dat is ja ook een wonder niet?[ / prins bernhard accent ]

hallo collegavanerik,

slecht begrepen in ieder geval
het aramees is nog eeuwen sinds de opkomst van het perzisch wereldrijk de lingua franca geweest in het midden-oosten
de naklank hiervan is wellicht te traceren in de koran
aramees was de taal van aartsvader abraham
en het was de taal die jezus sprak

groet,

mustafa

[Kitty]

de koran is uitsluitend in het arabisch geschreven
maar het arabisch van nu is niet het arabisch van toen
maar waar haal jij de informatie vandaan dat delen van de koran in het aramees zouden zijn geschreven?

Hier was je er nog van overtuigd dat de Koran geheel in het Arabisch geschreven was, vawaar de ommezwaai?

Groet,

Kitty

[doctorwho]

Hoe wist mohammed verondersteld dt hij degene was die de koran dicteerde als goddeljke spreekbuis dat de schriftstellers hem juist verwoorden? Hij kon niet lezen dus moest wel een blind vertrouwen in deze stellen. Nogmaals dit is alles hypothetisch bedoeld en vraag mij af of over zulke zaken kritisch nagedacht wordt/mag worden? Waar komt die enorme overlap met de bijbel vandaan?

[mustafa]

de koran is uitsluitend in het arabisch geschreven
maar het arabisch van nu is niet het arabisch van toen
maar waar haal jij de informatie vandaan dat delen van de koran in het aramees zouden zijn geschreven?

Hier was je er nog van overtuigd dat de Koran geheel in het Arabisch geschreven was, vawaar de ommezwaai?

Groet,

Kitty

beste kitty,

ik heb geschreven over leenwoorden uit de aramese taal en ik ben ook altijd bereid om mijjn inzicht te verruimen en ik las het stuk van doctorwho pas na jouw bijdrage
vandaar dus
heb je trouwens mijjn commentaar op doctorwho's bijdrage wel goed gelezen?
het aramees was eeuwen geleden lingua franca in het midden-oosten en daarin moet je m.i. de verklaring zoeken

groet,

mustafa

[mustafa]

Hoe wist mohammed verondersteld dt hij degene was die de koran dicteerde als goddeljke spreekbuis dat de schriftstellers hem juist verwoorden? Hij kon niet lezen dus moest wel een blind vertrouwen in deze stellen. Nogmaals dit is alles hypothetisch bedoeld en vraag mij af of over zulke zaken kritisch nagedacht wordt/mag worden? Waar komt die enorme overlap met de bijbel vandaan?

beste doctorwho,

daar heb ik ook zo mijn gedachten over
na zijn eerste openbaring (surat 96 : 1 t/m 5) dacht mohammed zo ongeveer dat hij gek aan het worden was
zijn eerste vrouw khadija steunde hem en begreep intuitief zijn betekenis
in het arabie van die tijd bestonden diverse joodse en christelijke gemeenschappen
en het christendom daar ter plekke was geheel anders dan dat van het katholiscisme op europese bodem dat inmiddels sterk beinvloed was door hellenistische concepten
(zie mijn bijdrage "het vroegste christendom")
mijn zienswijze op dit moment is dat mohammed zich geinspireerd voelde om contact te zoeken met die joodse christenen omdat hij het gevoel had het daar te moeten zoeken
zodoende nam hij ook kennis van bepaalde bijbelpassages
letwel, dit is zoals ik dat zie, het is dus hypothetisch, maar het komt mij logisch voor
ook wil ik nog opmerken dat we de uitdrukking "ongeletterd" misschien moeten opvatten als een metafoor voor onbevangenheid, openheid voor inspiratie

groet,

mustafa

[HarrieMe]

de wetenschappers hebben vandaag besloten:

er zijn acht planeten.

http://www.nu.nl/news/809740/81/Pluto_g ... eo%29.html

Dit moet een complot tegen de islam zijn.

[mustafa]

[HarrieMe]

Je lacht wel, maar heb je ook door hoe beperkt en gedateerd bepaalde geschriften zijn?

[mustafa]

Je lacht wel, maar heb je ook door hoe beperkt en gedateerd bepaalde geschriften zijn?

hoi harrieme,

nee!
er zijn tijdloze inhouden en ik staar me echt niet blind op verpakkingen en verkeerde en dus niet goed begrepen vertalingen
ja en hoe het zit met het aantal planeten
de wetenschap gaat verder en in de kuipergordel valt er misschien ook nog wat te ontdekken
ik ben niet van dat eo-type die steeds de wetenschap erbij sleept om het eigen gelijk bevestigd te zien, maar vergelijkend onderzoek, oké
ik ben steeds op zoek en jij lijkt je oordeel al klaar te hebben



mustafa

[Devious]

Nogmaals.

إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

dat ben ik wel met je eens!

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
Wat vind je hiervan dan? Ben je het daar ook mee eens?
(Ned. Vert. ‘9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.’)

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُوْلَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ
Oh, dit is ook zo'n prachtige sura uit het boek van de barmhartige Allah.
(98:6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.’)

Wat vind je van deze sura's?

Vriendelijke groet..

Wat vind je van deze sura's?

Vriendelijke groet.

[Devious]

in het voorafgaande vers wordt de afwisseling van nacht en dag beschreven
tegenwoordig weten wij dat deze afwisseling wordt veroorzaakt door de rotatie van de aarde
en wat heb ik nu gevonden ?
het woord dahradzja is het werkwoord rollen, draaien
en dat snijdt heel wat meer hout!
niks struivogelei of uitspreiden, tenminste dat kan ik niet uit mijn woordenboeken halen
meer dan bovenstaande kan ik er dus niet van maken

Jij bent geen arabist zeg je, en tóch lijk je het beter te weten dan geniale arabisten als Kramers, en de beroemde koranvertalers zoals Yusuf Ali of Shakir. Alle vertalers hebben 'daha' vertaald als 'uitspreiden' of iets wat daar synoniem aan is.
Online vertaalcomputers en woordenboeken geven als betekenis het uiterst veelzeggende 'flattened'.

Waarom word je geen koranvertaler? Yusuf Ali, Pickthal, Shakir en professor Kramer hebben er volgens jou geen verstand van.

Vriendelijke groet...

[HarrieMe]

Je lacht wel, maar heb je ook door hoe beperkt en gedateerd bepaalde geschriften zijn?

hoi harrieme,

nee!
er zijn tijdloze inhouden en ik staar me echt niet blind op verpakkingen en verkeerde en dus niet goed begerepen vertalingen
ja en hoe het zit met het aantal planeten
de wetenschap gaat verder en in de kuipergordel valt er misschien ook nog wat te ontdekken
ik ben niet van dat eo-type die steeds de wetenschap erbij sleept om het eigen gelijk bevestigd te zien, maar vergelijkend onderzoek, oké
ik ben steeds op zoek en jij lijkt je oordeel al klaar te hebben



mustafa

Ik heb geen oordeel. Net zo min als ik van Antoon gelijk wilde hebben en toch zei hij dat ik gelijk had. Dit is een forum, waar ik kom om met andere van gedachten te wisselen. Niet om een discussie te winnen of om een oordeel te vellen. Ik probeer van iedereen iets te leren. Maar als mensen iets beweren, neem ik dat niet voetstoots aan, of omdat zij zeggen dat het waar is. Ik probeer er achter te komen hoe hoog het waarheidsgehalte van een uitspraak of stelling is. Als het enige bewijs hun uitspraak, gedachte of een oud boek als de bijbel of koran is, wil ik graag iets meer wetenschappelijk onderbouwd bewijs. Voor mij is het iets te gemakkelijk om alles wat mijn ouders en mijn pastoor zeiden dat waar was, voor waar aan te nemen, alleen omdat zij zeiden dat het zo was. Dus nogmaals ik heb geen oordeel, al lijkt het dat jij dat zo ziet.

[mustafa]

antwoord aan devious:

het gaat er allereerst om te peilen wat in de taal van de koran bergippen als strijd en ongelovig betekenen

strijd betekent niet altijd meteen de ontaarding daarvan in de vorm van geweld, alleen als je je verdedigen moet tegen hen die je vervolgen
hier op dit forum vind ook strijd plaats

ongelovig betekent niet dat je niet voetstoots aanneemt wat anderen je vertellen, op gezag dus, maar ongelovig in de koranische betekenis duidt op je levenshouding welke blijkt uit je daden en de door jou geciteerde koranverzen duiden op de gevolgen op een vergelijkbare manier als het effect van alcohol dat je niet meer op je benen kunt staan
een arrogante ziel zal inderdaad branden

mustafa

p.s.:
ik doe niet mee aan stemmingmakerij

[collegavanerik]

aramees was de taal van aartsvader abraham

De mythische Abraham kwam uit Ur en sprak dus akkadisch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Akkadian_language

Aramees werd pas lingua franca in de vruchtbare halve maan nadat de assyriers [sic] aram (syrie) veroverd hadden in de achtste eeuw voor christus.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aramaic_language