zoon van God

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

abdullah
Berichten: 21
Lid geworden op: 20 jul 2006 22:44
Contacteer:

Bericht door abdullah » 17 aug 2006 21:47

Erik schreef :

een heleboel leuke reacties maar ...............

toch jammer dat je zo dwalend bent,

denk je nooit na over de dood ?

denk je nou werkelijk dat je hele leventje alleen maar bestaat uit wat dom gepraat over wel of geen dogma's en dat er daarna niets meer is.

dan kun je jezelf wel gelijk opknopen,

vind je ook niet ?
Soerah Al-Baqarah : 11 En als er tot hen wordt gezegd: "zaait geen verderf op aarde, " dan zeggen zij: "voorwaar, wij zijn slechts verbeteraars." (van de juiste normen en waarden)

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 17 aug 2006 22:17

denk je nooit na over de dood ?
Ja
maar ik ben geen aanhanger van een" doodskultus "
die de helden(of martelaars ) dood verheerlijkt of ziet als een nooduitgang naar het paradijs
dom gepraat over wel of geen dogma's
inderdaad ;
het is dom gepraat omdat dogmas gewoon al wezenloos dom zijn ....
en dat er daarna niets meer is.
En is er iets daarna ?
het is waarschijnlijk "beter" dan wat je nu beleefd op deze wereld , althans als je goed de wetten volgt van uw god ? anders is het nog veel , veel slechter .....

Goed zo
hoe weet je dat allemaal zo zeker ?
dan kun je jezelf wel gelijk opknopen,
Ja , want deze wereld loont echt de moeite niet...het is slechts ellende
Je kan ook nog altijd jezelf laten ontploffen , liefst met enige "vijanden " in de buurt
Dat is veel beter .....
vind je ook niet ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld » 17 aug 2006 22:41

abdullah schreef:Erik schreef :

een heleboel leuke reacties maar ...............

toch jammer dat je zo dwalend bent,

denk je nooit na over de dood ?

denk je nou werkelijk dat je hele leventje alleen maar bestaat uit wat dom gepraat over wel of geen dogma's en dat er daarna niets meer is.

dan kun je jezelf wel gelijk opknopen,

vind je ook niet ?
:?

Als ik Erik's reactie lees, zie ik absoluut geen dwalend persoon voor me:
Erik schreef:Maar wel gevuld met helder sprankelend fris atheïstisch water wat de geest reinigd van dogmatische invloeden.
Liever een heldere atheïstische geest dan een straalbezopen bijgelovige die niet meer weet wat ie doet en zegt!
Voor een zoekend persoon heeft Erik wel een heel erg duidelijke mening. En zo te lezen zit Erik ergens bij een helder klaterende atheïstische waterval, en bevalt dat hem prima! :D

(En nog even terzijde: adbullah doet me nog het meeste denken aan een ouder die zijn kind een kledingobsessie toekent, omdat het kind maar constant loopt te zeuren dat de keizer geen kleren aan heeft.:wink: )
Laatst gewijzigd door Elberfeld op 18 aug 2006 11:17, 1 keer totaal gewijzigd.
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 17 aug 2006 22:42

abdullah schreef:een heleboel leuke reacties maar ...............
Ze zijn vooral serieus bedoeld.
Zoals ook de vragen en reacties van de anderen die op je gereageerd hebben en welke je categorisch naast je neer legt.
Te confronterend en/of te moeilijk voor je??
Devious schreef:Beste pleitbezorger van het bijgeloof. Ik vind het heel jammer dat je geen inhoudelijke discussie aandurft. Velen hier hebben jou vragen gesteld, hebben gereageerd op jouw berichten, maar jij bent bijna nergens op ingegaan. Je reageert steeds slechts op het laatste berichtje.
abdullah schreef:toch jammer dat je zo dwalend bent,
Meer als dit soort argumenten heb je niet, tekenend!!
abdullah schreef:denk je nooit na over de dood ?
Jawel.
abdullah schreef:denk je nou werkelijk dat je hele leventje alleen maar bestaat uit wat dom gepraat over wel of geen dogma's
Nee.
abdullah schreef: en dat er daarna niets meer is.
Ja.
abdullah schreef:dan kun je jezelf wel gelijk opknopen
Of wachten tot een verdwaasde religies zichzelf opblaast terwijl ik op de bus zit te wachten.
abdullah schreef:vind je ook niet ?
Nee.
Ik vind wel heel veel andere dingen, waarvan ik sommige al onder woorden heb gebracht.
En er is niemand die mij kan beperken in het uiten van die dingen of mij wijs kan maken dat zijn dogmatisch bijgeloof enige logica of geweten bevat waardoor die uitingen niet valide zouden zijn!

Dat is een vrijheid die ik bezit en jij zolang je bijgelovig blijft NOOIT zal bezitten!
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

Achnaton
Forum fan
Berichten: 410
Lid geworden op: 25 mar 2005 23:05

Bericht door Achnaton » 17 aug 2006 23:00

abdullah schreef:Erik schreef :

een heleboel leuke reacties maar ...............

toch jammer dat je zo dwalend bent,
Weet jij wat dwalend is? Weet iemand wat dwalend is? Waarom heb je je onderschrift niet gecompletteerd zoals ik me eens eerder afvroeg.
abdullah schreef:denk je nooit na over de dood ?
Weet jij wat dood is? Dood is geen reincarnatie in een nieuwe wereld of die nu hemel of wat anders word genoemd, weet je dat als dat zo was je het niet dood hoefde te noemen dan was het gewoon herleven, weet je hoe het lichaam werkt en je hersenen, wat weet je eigenlijk. Kun je denken zonder angst te hebben voor de dood? Word je denken bepaald door gevolgen die je zijn voorgespiegeld door je religie, hoe onafhankelijk ben je eigenlijk?
abdullah schreef:denk je nou werkelijk dat je hele leventje alleen maar bestaat uit wat dom gepraat over wel of geen dogma's en dat er daarna niets meer is.
Kijk hoe jij denkt is wel duidelijk, je bent dwalender dan de meeste hier, er is niets erger dan iemand die niet weet een ander aan te zetten om net als hij te kiezen voor onwetendheid.
abdullah schreef:dan kun je jezelf wel gelijk opknopen,

vind je ook niet ?
Als je denkt dat er na dit leven toch weer iets nieuws komt, waar wacht je dan op?

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Re: zoon van God

Bericht door mustafa » 18 aug 2006 22:16

abdullah schreef:aangezien een aantal van jullie zware trauma's hebben opgelopen door de christelijke opvoeding die jullie genoten hebben, ( ikzelf trouwens ook ) zal ik proberen te bewijzen waar het christendom in de fout gaat. Aangezien het christendom iets is dat door Paulus is verzonnen en verder uitgewerkt door het Vaticaan.

een poging tot een discussie : met als topic : de zoon van God

één van de grootste fouten in dat het christendom uitgaat van de "zoon van God"

ik daag bij deze iedereen uit om te bewijzen waar in de bijbel staat dat Jezus van zich zelf zei : "ik ben de zoon van God"


zelf heb ik niet zoveel trauma's opgelopen t.g.v. een christelijke opvoeding
wat betreft de uitdrukking "zoon van god" deze komt in de bijbelboeken enige malen voor om het goddelijke in de mens aan te duiden voorzover die ook in een gelovige bewust is geworden en tot bewustzijnsactiviteit is gekomen
de utidrukking werd dan ook o.a. van toepassing geacht op koning david (davud) en koning salomo (sulaiman)
"zoon van god" heeft betrekking op de mens in zondeloze staat, zoals adam toen hij net geschapen was
jezus ('isa) is een schepping te vergelijken met die van adam
vandaar dat de apostel paulus ook de uitdrukking "nieuwe adam" gebruikt voor jezus (ísa)
jezus ('isa) is het woord gods, gesterkt door de heilige geest, een schepping zoals adam
aangezien zowel het oude als het nieuwe testament eerdere openbaringen van god zijn kunnen we uitgaan van de waarheid van het evangelie
er is geen sprake van plaatsvervangend lijden, want ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen daden en niet voor die van een ander
jezus ('isa) is het voorbeeld voor alle goedwillende gelovigen, de attractor van de mensheidsevolutie
wie hem liefheeft , volge hem en neme zijn eigen kruis op

mustafa islam
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

abdullah
Berichten: 21
Lid geworden op: 20 jul 2006 22:44
Contacteer:

Bericht door abdullah » 18 aug 2006 23:10

tsjok schreef :
Ja
maar ik ben geen aanhanger van een" doodskultus "
die de helden(of martelaars ) dood verheerlijkt of ziet als een nooduitgang naar het paradijs
als je nou alles zo goed weet, wijs dan eens even aan waar dat staat in de Koran,

wedden dat je alleen maar onzin zit teverklaren die je ergens op een andere site gevonden hebt

ik daag je bij deze uit, om het bovenstaande aan te tonen

zodat iedereen kan zien dat jij net zo'n onzin verteller bent als zovelen die denken dat ze weten hoe de islaam in elkaar zit.

ik weet de uitslag wel, maar voor de andere kijkers is het meest verhelderend om jouw af te zien gaan op je ongefundeerde opmerkingen

de waarheid komt altijd een keer boven drijven
dan ziet de mens welk kwaad kwaadsprekers bedrijven

veel succes !!!
Soerah Al-Baqarah : 11 En als er tot hen wordt gezegd: "zaait geen verderf op aarde, " dan zeggen zij: "voorwaar, wij zijn slechts verbeteraars." (van de juiste normen en waarden)

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 19 aug 2006 00:17

abdullah schreef: als je nou alles zo goed weet, wijs dan eens even aan waar dat staat in de Koran,
doodskultus is in heel veel sektes terug te vinden. kortzichtig te denken dat tsjok enkel islam bedoelt
abdullah schreef: zodat iedereen kan zien dat jij net zo'n onzin verteller bent als zovelen die denken dat ze weten hoe de islaam in elkaar zit.,
ik heb er geen flauw benul van hoe de islam/koran in elkaar steekt. ik zie enkel hetgeen er in de praktijk gebeurt in naam van allah en mo. dit bevalt me geenszins en is zelfs beangstigend

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 19 aug 2006 00:32

abdullah schreef:aan iedereen op dit zogenaamde vrijdenkers forum :

ik vind het heel jammer dat jullie van de geestelijk dwalende zombies zijn
Je lijkt niet onder je eigen aaname te lijden.
die genieten van allerlei discussies over het geloof

maar er zelf niets toe bijdragen
Wat kun jij nu serieus zeggen over de bijdrage van ieder ander hier aan welke geloofsdiscussie dan ook. Wie ken je IRL en wat ken je van hen om zo'n uitspraak te doen zonder jezelf als bijzonder bevooroordeeld neer te zetten?

als jullie zo'n hekel hebben aan dogma's, waarom maken jullie je daar dan zo druk om ?
Dogma's doen tekort aan levendmakende begeesterde woorden. Als het even tegenzit benemen deze oogkleppen zelfs communicatieve vergezichten.
blijkbaar alleen maar voor de lol
Wat is er mis met lol? Humor veraangenaamt het leven als muzikale klanken. :)
het glas van de optimist is altijd halfvol
Wat let je?
en dat gezeur over mij dat ik mijn mening zeg over de vrijdenkerij op het christenforum

vind ik wel erg sterk hoor, jullie zullen als vrijdenker wel even uitmaken wat een ander op welk forum mag zetten, voorlopig zeg ik wat ik wil. en waar ik wil.
Was er hier iemand de je verbood je eigen mening waar dan ook aan te bieden?
en ik heb toch bereikt dat ik nu geciteerd wordt vanaf een ander forum,
wat maar weer eens aangeeft dat ik boven alle fora uitstijg met mijn meningen

heb ik van jullie nog niet gezien op andere fora
Beter kijken en vooral beter lezen wil een vertroebelde blik nog wel eens voldoende bijlichten.
vrijdenkers zijn eigenlijk mensen zonder een dogma

die daarvan toch maar weer een dogma gemaakt hebben.
Wie zich waarlijk vrij denkt komt voor de berg van zijn ego te staan
dan ben ik liever moslim, dan weet ik waar ik aan toe ben
Ik kan me best voorstellen dat het wel zo veilig is om vanuit de eigen tuin alle buren te bekritiseren. Of dit nu bijdraagt aan verrijking van inzicht en cultureel kapitaal waag ik echter te betwijfelen. Zolang je daar echter zelf geen weet van hebt zal het ongetwijfeld licht vallen slechts bekende patronen te omarmen.
hoef ik niet meer zoals de vrijdenker als atheïst stiekem onder één of andere "cool" verzonnen nickname naar de waarheid te zoeken.

zolang je zoekt gaat het goed, eens kom je de waarheid vanzelf tegen

as salaam alaykum
Goed zoeken is naar mijn idee iets anders dan de eerste afslag nemen die bekend voorkomt. Het begint met zeer kritisch bevragen van de bekende weg. Vergelijk het maar met het zuiveren van gouderts om er prachtige enn stevige gouden sieraden van te kunnen maken.
:)

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 19 aug 2006 01:00

als je nou alles zo goed weet
Neen ik weet niet alles zo goed
Gelukkig ben jij hier
Je antwoorden maken iedereen duidelijk wat er voor belangrijks te weten valt ....
Bedankt ... een verwittigd man is er twee waard
wijs dan eens even aan waar dat staat in de Koran,
ik ben geen Hafiz.
http://www.nytimes.com/2006/08/16/nyreg ... nd&emc=rss
il heb niet zulk een opvoeding genoten om te leren niet te denken ....sorry, verdediger van god ....
De koran lees ik niet ... ik lees vele kranten, struin het internet af en ik bekijk het nieuws en zie /hoor wat de aanhangers van die vreedzame leer/ideologie aanrichten .....
" ...de boom kent men aan zijn vruchten ..."

ikzelf ben zeker geen aanhanger van een doodskultus ;
hoe moet ik dat "bewijzen "? Ik weet toch wel zelf wat ik aanhang : :roll:

doodskultus is in heel veel sektes terug te vinden. kortzichtig te denken dat tsjok enkel islam bedoelt
zelfs niet alleen maar sekten

De Japanse kamikaze deden het , (--->ter ere van hun goddelijke keizer )
De waffen SS , en de Hitler jugend deden het
( ---> ze wilden dode maar beroemde helden worden ) ...

De jones sekte in guyanna pleegde collectieve zelfmoord ....
De joden deden iets dergelijks in Massada

De ontploffende zelfmoordenaars in Irak , Pakistan , Palestina etc ... doen het waarschijnijk om de sport of voor de lol ( in het hiernamaals :P ) ?
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 19 aug 2006 01:38, 9 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 19 aug 2006 01:01

Nogmaals Abdullah, je reageert steeds op slechts één berichtje, en laat vele andere staan, terwijl ook daar zulke interessante vragen worden gesteld. Waarom ga je daar niet even op in?

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 19 aug 2006 01:44

Tsjok45 schreef: De ontploffende zelfmoordenaars in Irak , Pakistan , Palestina etc ... doen het om de sport ?
Volgens Shaykh Salmaan al-‘Awdah is het een legitieme manier van oorlogsvoering (volgens Qur'an en de overleveringen)
Shaykh Salmaan al-‘Awdah schreef:- .We kunnen in de boeken van de levensloop van de Profeet (saaws) en in Ibn al-Moebaarak’s “Kitaab-al-Jihaad” (1/134) het verhaal vinden van Al-Baraa’ Ibn’Azib, toen hij zichzelf wierp in het afvallige leger van Banoe Hanifah. In enkele van deze verwijzingen, zoals in “As-Siyar” (1/196), vroeg Al-Baraa’ aan zijn kameraden om hem op een schild te zetten, en hem daarna met hun speren over de muur te werpen. Hij bevocht de vijand binnen hun omheining, en opende daarna de poort voor de moslims. Tijdens die aanval liep hij meer dan tachtig wonden op. De leider van de moslims, Khalid Ibn Al-Walid, stelde iemand aan om zijn wonden te verzorgen. Een soortgelijke overlevering wordt genoemd in “Ath-Thiqaat” van Ibn Haban 2/175, de geschiedenisboeken van At-Tabari 2/281 en anderen. Er wordt tevens gezegd dat een soortgelijk verhaal over Al-Baraa’ plaats heeft gevonden in de stad Tustur.

5.Ahmad heeft overgeleverd dat Aboe Ishaaq aan Al-Baraa’ vroeg: ”Als iemand de polytheïsten aanvalt, werpt hij zichzelf dan in vernietiging?” Hij zei: ”Nee, want Allah heeft Zijn Boodschapper gestuurd en aan hem geopenbaard: ”Strijd dan (O Mohammed) op de Weg van Allah; je zult niet verantwoordelijk worden gehouden, behalve voor jezelf.” In feite slaat die aya (over vernietiging) op het uitgeven van goederen.”

6.In Sahih Moeslim staat de beroemde, lange hadith, waarin de jongen, wie de koning niet kon doden, tegen de koning zei: ”Je zult niet in staat zijn mij te doden, totdat je zult doen wat ik je vraag.” De koning zei: ”Wat is dat?” Hij zei: ”Je moet alle mensen verzamelen op één plek, mij kruisigen op een boomstam, dan zet je een pijl op een boog en zeg je: ”Bij de Naam van Allah, de Heer van deze jongen”, en dan moet je op me schieten. Als je dat doet, zul je me doden.” Aan het einde van de hadith, deed de koning zoals de jongen hem verteld had en de jongen stierf, waarop de menigte mensen zei: ”Wij geloven in de Heer van deze jongen, wij geloven in de Heer van deze jongen, wij geloven in de Heer van deze jongen.”

Deze hadith wordt ook genoemd in Al-Moesnad (22805) en andere boeken. Deze jongen liet de koning zien hoe hij hem kon doden, en de koning paste de methode van doden toe, waartoe hij hem geleid had. Maar de jongen verkreeg het grote voordeel dat hij zocht, welke was dat alle mensen in Allah geloofden nadat ze het hele verhaal te horen kregen, en erkenden de eer die Allah deze jongen had geschonken.

7.Aboe Sa’ied al-Khoedrie (ra) verhaalt dat de Profeet (saaws) heeft gezegd: ”Zij die vechten aan de frontlinie en hun gezichten niet omdraaien tot ze zijn gedood, verkeren in een staat van grote vreugde in de bovenste vertrekken van het Paradijs, en Allah lacht vanwege hen, en om wie Allah lacht, zal geen enkele afrekening krijgen op de Dag des Oordeels.”

Deze hadith is overgeleverd door Ibn Abi Shaybah (4/569), At-Tabaraani, Aboe Ya’la, Ibn al-Moebaarak in Al-Jihaad, Aboe Noe’aym in Al-Hilya, en anderen. Al-Moenziri heeft gezegd dat alle personen in de keten betrouwbaar zijn.

8.Ibn Abi Shaybah verhaalt dat Moedrak Ibn ’Awf Al-Ahmasi heeft gezegd: ”Ik was met ‘Oemar Ibn Al-Khattaab, tot er werd gezegd: ”O Leider der gelovigen, een man heeft zichzelf gekocht.” Daarop zei Moedrak Ibn ’Awf: ”Ik zweer bij Allah dat dat mijn oom is. Mensen verkondigden dat hij zichzelf in vernietiging heeft geworpen.” ‘Oemar zei: ”Zij hebben een leugen verteld. Hij is één van hen die het Hiernamaals gekocht heeft met het leven van deze wereld.”

9.Moehammed Ibn al-Hassan As-Shaybaani zegt in “As-Siyar”(1/163): ”Wie de vijand aanvalt, doet dat voor de glorie van zijn religie, en hij verlangt naar martelaarschap waarmee hij eeuwig leven verdient. Hoe kan hij zichzelf dan in vernietiging werpen?” Daarna zegt hij: ”Er is niets verkeerd aan als een man in zijn eentje een aanval uitvoert, zelfs al gelooft hij dat hij gedood zal worden, als hij meent dat hij in staat zal zijn iets van waarde te verrichten, zoals het doden, verwonden of verslaan van de vijand. Vele Metgezellen hebben dat gedaan in de nabijheid van de Profeet (saaws) in de slag van Oehoed, en hij prees hen hiervoor. Iemand zei tegen Aboe Hurayra: ”Heb je Sa’ied Ibn Hishaam gezien toen de twee legers tegenover elkaar stonden? Hij viel hen in zijn eentje aan tot hij gedood werd. Heeft hij zichzelf in vernietiging geworpen?” Aboe Hurayra antwoordde: ”Nee, hij heeft een aya uit Allah’s Boek in praktijk gebracht: ”En onder de mensen zijn er, die zichzelf zouden verkopen voor het Welbehagen van Allah.”

Maar als hij weet dat hij niks zal bereiken en niet in staat zal zijn de vijand schade toe te brengen, dan zou hij hen niet aan moeten vallen, omdat hij geen enkel voordeel kan verwerven voor de glorie van zijn religie, maar hij zal alleen maar gedood worden. Allah zegt: ”En dood jullie zelf niet.”

Daarom; als hij hun geen schade kan toebrengen is er geen voordeel, en zou hij niet aan moeten vallen.”

10.Ibn Hadjar al-Asqalaani vertelt aangaande het punt dat één man vele anderen aanvalt, dat
de meerderheid van de geleerden zegt dat als dat is vanwege zijn dapperheid en hij denkt dat deze daad de vijand bang zal maken, of de moslims aan zal sporen om te vechten, dat zijn daad dan toegestaan is. Maar als het alleen maar een daad van ondoordachtzaamheid is, is het haraam, zeker wanneer het de moslims zal verzwakken. (Zie: Subul-as-Salaam 2/473).

11.Ad-Dasoeqi legt in “Hashiah ad-Dasoeqi” (2/208) twee voorwaarden neer waar zo’n
aanval aan moet voldoen, wil het toegestaan zijn:
a.Dat de intentie van de aanvaller (oprecht) voor de Glorie van Allah’s Woord is.
b.Dat hij van mening is dat deze daad de vijand schade zal toebrengen.

12.Ibn Al-Arabi (1/166) heeft gezegd: “Het is één enkele persoon toegestaan een groep
vijanden te bevechten om vier redenen:
1.Hij verlangt het martelaarschap.
2.Zijn doel is om de vijand schade toe te brengen.
3.Zijn doel is om moslims aan te moedigen de vijand te bevechten.
4.Zijn doel is om de standvastigheid van de vijand te verzwakken, door hen af te laten vragen dat als één enkele persoon al zoveel kan bereiken, hoe het dan zou zijn als ze allemaal tegelijk aan zouden vallen?

Ibn Taymiyyah heeft gezegd in Al-Insaaf (4/116): ”Het is toegestaan om zich door de gelederen van de vijand heen te vechten voor het voordeel van de moslims. Anders is het verboden, en is het zelfvernietigend gedrag.”

We kunnen zien dat het in de meeste van deze teksten een zaak betreft waarin één, of enkele personen uitrukken vanuit de gelederen van de moslims en slaags raken met het vijandige leger, maar in andere gevallen, zoals de hadith over de jongen (zie nr. 6), niet. De algemene mening die we uit deze teksten kunnen herleiden, is dat het toegestaan is om zo’n daad te verrichten, onder de volgende voorwaarden:

1.Dat de intentie is; de religie van Allah te helpen.
2.Dat de aanvaller er bijna zeker van is dat deze daad enig voordeel zal hebben, ofwel door de vijand te raken met doden of gewonden, door de moslims aan te moedigen de vijand te bestrijden, of door de standvastigheid van de vijand te verzwakken, door hen te laten zien waar één enkele persoon toe in staat is. Zo’n beoordeling kan echter niet door enig individu gemaakt worden, vooral niet in deze tijd, maar het zou bepaald moeten worden door de mensen die militaire en politieke ervaring hebben, die bekend staan als vrome moslims en zich bekommeren om het welzijn van de moslims.

3.Dat deze daad gericht is tegen ongelovigen die de oorlog hebben verklaard aan de moslims.

Er zijn verschillende soorten ongelovigen; er zijn strijders, vreedzame mensen, zij die bescherming genieten, zij die met de moslims onder een verdrag leven, en zij die een verdrag met de moslims hebben gesloten. Het is niet toegestaan de ongelovigen te doden vanwege hun ongeloof. In Sahih al-Boekhaarie verhaalt ‘Abdallah Ibn ’Amr dat de Profeet (saaws) heeft gezegd: ”Wie een persoon heeft gedood die een verdrag had met de moslims, zal de geur van het Paradijs niet ruiken, alhoewel haar geur al van een afstand van veertig jaar waargenomen wordt.” (Overgeleverd door An-Nasaa’ie, Ahmad, Ibn Maadjah en anderen). De verdragen die met moslims worden gesloten moeten als geldig worden beschouwd en niet openstaand voor interpretatie; anders zullen chaos en groot onheil de overhand krijgen.

4.Dat zo’n daad in hun landen plaatsvindt, of in landen die onder hun bestuur staan, waar moslims hen verzet moeten bieden en hen moeten verdrijven. De Joden in Palestina en de Russen in Tsjetsjenië kunnen bijvoorbeeld het doelwit van deze daden zijn, onder de bovengenoemde voorwaarden.

5.Het moet worden goedgekeurd door de ouders van de aanvaller. Aangezien de goedkeuring van ouders vereist is voor Jihaad in het algemeen, is hun goedkeuring voor deze daad nog meer vereist. Als iemand zijn ouders goedkeuring heeft gekregen voor Jihaad, hoeft hij niet ook nog eens om een andere goedkeuring te vragen voor deze daad in het bijzonder.
Als een persoon zo’n daad uitvoert onder de voorwaarden die we net hebben genoemd, en hij wordt gedood, dan is hij, insha-Allah, een martelaar. Dat wil zeggen: als hij de juiste intentie heeft, aangezien daden alleen worden beoordeeld naar hun intentie. We bidden voor hem, en vragen Allah genade te hebben met hem.

Deze daden kunnen worden gefinancierd door de algemene schatkist of van Zakaat, omdat ze voor de Zaak van Allah zijn, of vanuit andere (financiële) bronnen.

De schade aan de kant van de vijand kan alleen worden bepaald door experts, zoals ik al heb gezegd. Er moet de verwachting zijn dat de aanval hen zal doden, hen ernstig zal verwonden, hen angst zal inboezemen, of hen zal dwingen de bezette landen te verlaten. Het zou geen negatieve reacties teweeg moeten brengen, zoals dat zij wraak zullen nemen op onschuldige mensen, huizen en dorpen met de grond gelijk maken, of een volledige oorlog beginnen tegen de moslims, waar zij (de moslims) niet op voorbereid zijn. Deze, en andere overwegingen, kunnen alleen ingeschat worden door mensen met de juiste kennis en expertise. Deze inschatting is een gebied dat openstaat voor meningen die goed en fout kunnen zijn. Moslims worden geadviseerd hun plicht tegenover Allah te vervullen, en Hem zoveel te vrezen als zij kunnen. En Allah weet het beste”.

Voor zover de fatwa hierover van Shaykh Salmaan al-‘Awdah.
En tot Allah keren wij terug.
Om dit lange verhaal kort te maken, het sterven in de strijd tegen de ongelovigen is de snelste weg naar het paradijs. Het detoneren van een bom op het lichaam komt op hetzelfde neer als in je eentje met een zwaard tussen een menigte zwaarbewapende ongelovigen springen. Het wordt door de ware moslim als een moedige daad beschouwd, die onmiddelijk beloond wordt met het paradijs.

‘9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
4:74. Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.’
4:95. Diegenen der gelovigen die niets doen, met uitzondering der onbekwamen, zijn niet gelijk aan degenen die met hun rijkdommen en hun persoon terwille van Allah strijden. Allah heeft degenen, die met hun rijkdommen en hun persoon strijden doen uitmunten boven de rustenden en aan ieder heeft Allah het goede beloofd. Allah zal de strijders boven de stilzittenden doen uitblinken door een grote beloning.’
9:20. Zij, die geloven en van hun woonplaatsen verhuizen en met hun bezit en met hun persoon voor de zaak van Allah strijden, hebben in de ogen van Allah de hoogste rang. Dezen zullen zegevieren. Hun Heer geeft hun blijde tijdingen van Zijn barmhartigheid en van welbehagen en van tuinen waarin een blijvende zaligheid voor hen zal zijn.
‘3:169. En denkt niet over degenen, die terwille van Allah zijn gedood, als doden. Neen, zij zijn levend en bij hun Heer worden hun gaven geschonken.’
9:111. Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran.’
Aldus het boek van bijgeloof en haat.

Abdullah, ik hoop oprecht dat je ooit het bedrog en de duisternis van Mohammed's sektarische beweging in gaat zien. De rede is superieur, en staat ver verheven boven het sektarisme en bijgeloof van weleer.

Vriendelijke groet.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 19 aug 2006 10:14

Devious, het is toch duidelijk wat het antwoord zal zijn? Het zijn geen echte moslims. Islam is vredelievend. Je vraagt je werkelijk af of mensen de koran wel eens hebben gelézen.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 19 aug 2006 10:19

cymric schreef:Devious, het is toch duidelijk wat het antwoord zal zijn? Het zijn geen echte moslims. Islam is vredelievend. Je vraagt je werkelijk af of mensen de koran wel eens hebben gelézen.
en dan liefst in de oorspronkelijke taal, het arabisch
en wat is er tegen strijdbaarheid, daar is dit forum toch ook een evident bewijs van?
liever een beweeglijke c.q. bewogen geest dan een stilzittende geest
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 19 aug 2006 10:39

mustafa schreef:
cymric schreef:Devious, het is toch duidelijk wat het antwoord zal zijn? Het zijn geen echte moslims. Islam is vredelievend. Je vraagt je werkelijk af of mensen de koran wel eens hebben gelézen.
en dan liefst in de oorspronkelijke taal, het arabisch
en wat is er tegen strijdbaarheid, daar is dit forum toch ook een evident bewijs van?
liever een beweeglijke c.q. bewogen geest dan een stilzittende geest
In de Koran wordt met 'strijden' meer bedoeld dan het voeren van een debat.
4:74. Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.’‘

vriendelijke groet..
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Plaats reactie