zoon van God

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 19 aug 2006 15:52

Devious schreef:Nogmaals Abdullah, je reageert steeds op slechts één berichtje, en laat vele andere staan, terwijl ook daar zulke interessante vragen worden gesteld. Waarom ga je daar niet even op in?

Vriendelijke groet.
Bijvoorbeeld:
Geplaatst: Wo Jul 26, 2006 7:31 pm


Abdullah, ik heb een vraag voor jou.

Abraham leefde ongeveer 2000 jaar voor Christus.
Mohammed leefde rond 600 na Christus.
De Joodse Bijbel en de Bijbel van de Christenen bestonden al heel lang in de tijd van Mohammed.
Mohammed had kennis (gehoord) van de joodse Bijbel en de Bijbel van de Christenen, daarin stond ook het verhaal over Abraham. O.a. dat Izak op het offerblok lag.

Waarom heeft men rond 600 jaar na Christus het Abraham verhaal anders opgeschreven in de Koran? O.a. dat Ismael op het offerblok lag en niet Izak.

Beschikte Mohammed en/of zijn vrienden over andere oudere boeken dan de Joodse en Christelijke Bijbels?

Mijn vraag is dus uit welke boeken/geschriften heeft Mohammed en/of zijn vrienden het verhaal waarin staat dat Ismael op het offerblok lag? Of heeft Mohammed het tijdens zijn hallucinaties uit z’n duim gezogen?

Ajuus,
Stan
Dag Abdullah,

Heb je inmiddels een antwoord op mijn vraag?

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 19 aug 2006 21:44

Stanhope schreef:
Geplaatst: Wo Jul 26, 2006 7:31 pm

Abdullah, ik heb een vraag voor jou.

Abraham leefde ongeveer 2000 jaar voor Christus.
Mohammed leefde rond 600 na Christus.
De Joodse Bijbel en de Bijbel van de Christenen bestonden al heel lang in de tijd van Mohammed.
Mohammed had kennis (gehoord) van de joodse Bijbel en de Bijbel van de Christenen, daarin stond ook het verhaal over Abraham. O.a. dat Izak op het offerblok lag.

Waarom heeft men rond 600 jaar na Christus het Abraham verhaal anders opgeschreven in de Koran? O.a. dat Ismael op het offerblok lag en niet Izak.

Beschikte Mohammed en/of zijn vrienden over andere oudere boeken dan de Joodse en Christelijke Bijbels?

Mijn vraag is dus uit welke boeken/geschriften heeft Mohammed en/of zijn vrienden het verhaal waarin staat dat Ismael op het offerblok lag? Of heeft Mohammed het tijdens zijn hallucinaties uit z’n duim gezogen?

Ajuus,
Stan
Dag Abdullah,

Heb je inmiddels een antwoord op mijn vraag?
die kan ik ook wel antwoorden;
http://nl.wikipedia.org/wiki/Abraham
wiki schreef: In de Koran is Ibrahim een belangrijke profeet voorafgaand aan Mohammed. In de Koran komt het verhaal van de opdracht om zijn zoon te offeren ook voor. Hoewel er in de Koran geen zoon met naam genoemd wordt, wordt doorgaans aangenomen door moslims dat het niet Isaäk is die door Ibrahim op het altaar wordt gelegd maar zijn andere zoon, Ismaïl.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 19 aug 2006 22:07

Over die Ishmael en Izaak valt hier heelwat te lezen ....
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtop ... 053326aaf1
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 20 aug 2006 14:13

Beste abdullah nu je weer aanwezig lijkt een herhaling van mijn vragen.

WAt is je mening over onderstaande?

Waarheid?? Welke bronnen zijn er voorhanden over de begintijd van de islam. Oftewel: wie schreven de islamitische evangelien? Van alle verhandelingen die de afgelopen dertien eeuwen over het ontstaan van de islam zijn geschreven steekt er qua reputatie 1 met kop en schouders boven uit. Dit is de zogeheten "sira"( sira betekend iets als loop der geschiedenis) van Ibn Ishaaq. Deze Ibn Ishaaq werd waarschijnlijk in 704 in Medina geboren e overleed in 767 in Bagdad. Dit betekent dat hij 72 jaar na de dood van Mohammed- die volgens de gangbare opvatting van 570 tot 632 leefde- ter wereld kwam.
Mohammed Ibn Ishaag specialiseerde zich in het verzamelen van vertellingenvan de zogenoemde verhalenvertellers. Deze rondtrekkende predikers stichten en vermaakten hun toehoorders met allerlei anekdotes over de oude profeten, uitleg van de teksten va de koran en de wederwaardigheden van de vroege moslims en hun profeet. Van Ibn Ishaaq werd nooit enig werk teruggevonden. Met de sira van Ibn Ishaaq wordt dan ook meestal de bewerking vande egyptenaar Ibn Hishaam (overleden circa 830) bedoelt. Zijn redactie van Ibn Ishaaqs sira- of wat er van werd overgeleverd- bevat de oudste bewaard gebleven levensbeschrijvingvan Mohammed. Ibn Ishaam die dus twee eeuwen na de Profeet overleed- beperkte zich in zijn weergave vande sira van Ibn Ishaaq tot het leven van Moammed en de verhalen over het pre-islamitische Arabie. De Egyptenaar voegde zelf vertellingen en poezie toe en liet passages weg die hij niet passend achte voor de levenswandel van de Profeet. Naast dit werk is er veel meer sira materiaal overgeleverd. Dat wijkt echter op veel punten weer af van de elkaar al tegensprekende overleveringen die aan Ibn Ishaaq worden toegeschreven.(Bron Historisch Nieuwsblad nr 6 2006)

Kortom als er niet eens duidelijkheid bestaat over de historische juistheid van overleveringen van de Profeet? Wat is dan waarheid?

Dissidente islamologen stellen spectaculaire vragen over de begintijd van de islam. Deel 3 van een serie: moslimgeleerden en westerse vertalers begrepen één vijfde van de Koran verkeerd, doordat ze uitgingen van zuiver Arabisch, zonder Aramese invloeden te herkennen.
’De tendens is nog steeds dat ze het willen doodzwijgen”, zegt de Duitse islamoloog Christoph Luxenberg.

Hij is de auteur van het in 2000 uitgebrachte boek ’Die Syro-Aramäische Lesart des Koran’, waarmee hij een steen gooide in de vijver van het westerse koranonderzoek.

Zijn stelling: in de Koran zijn sporen te vinden van een andere taal dan het Arabisch: het verwante Aramees. Veel duistere passages kunnen worden opgehelderd via Aramees, dat vóór de islam de leidende cultuurtaal van het Midden-Oosten was. Arabisch was toen nog een verzameling van gesproken dialecten.

Luxenbergs stelling kan hard aankomen bij orthodoxe moslims, voor wie het een geloofsdogma is, dat de Koran is geschreven in volmaakt Arabisch.

Daarover is vroeger wel anders gedacht. In de 16de eeuw ontdekte de Egyptenaar As-Soejoeti in de Koran woorden uit 25 talen. Hij zag daarin het bewijs van de universaliteit van de goddelijke boodschap. Maar die opvatting heeft nog maar weinig aanhangers.

Luxenbergs doorwrochte boek mikte niet op een massapubliek maar bevat toch één populaire krent in de pap. Via taalkundige analyse toont hij aan, dat de maagden in het paradijs, die volgens de traditionele uitleg de Koran aan de gelovigen belooft, in werkelijkheid (Aramese) druiven zijn.

Een jaar nadat zijn boek was uitgekomen boorden Al-Kaida-terroristen vliegtuigen in de Twin Towers en het Pentagon. Waarschijnlijk waren ze er vurig van overtuigd, dat ze als beloning binnen seconden na de inslag zouden mogen genieten, niet van druiven maar van maagden.

Mogelijk hebben die aanslagen voorkomen dat Luxenberg inderdaad zou zijn doodgezwegen. Zijn theorie over de maagden en de druiven had extra aroma gekregen.

De internationale pers reageerde eerder op Luxenberg dan zijn vakgenoten. Trouw wijdde in 2002 een pagina aan zijn boek. Eerder verdween Newsweek in Pakistan uit de schappen na rellen vanwege een artikel over Luxenberg.

Later volgden ook wetenschappelijke recensies. Vorig jaar werd zelfs een congres aan Luxenbergs ideeën gewijd, in Berlijn. Een blijk van erkenning. Toch hield Luxenberg er gemengde gevoelens aan over: „Ze draaiden om de hete brij heen.” Ter verontschuldiging, de brij ís heet.

Zijn schuilnaam wil hij niet opgeven, hoewel vakgenoten daarop aandringen. Zelf vindt hij dat te gevaarlijk. Ook blijft hij in het Duits publiceren. Engels zou een dynamiek ontketenen, die hem het werken onmogelijk zou maken, vreest hij.

Tot 1993 had Luxenberg de Koran nooit aandachtig gelezen. Maar toen het er toch van kwam was hij niet meer te houden, omdat hij allerlei Aramees herkende, vooral op plaatsen, die als duister gelden.

Het Midden-Oosten heeft geen schooltype, dat vergelijkbaar is met het gymnasium. Mede daardoor zijn de oude cultuurtalen van het gebied in vergetelheid geraakt; ze hebben in elk geval niet dezelfde positie als Oudgrieks en Latijn in Europa.

De belangrijkste cultuurtaal was 1500 jaar lang het Aramees – net als Arabisch een semitische taal. Het was de taal van Jezus. En ook de taal waarin bijvoorbeeld Egyptenaren en Perzen met elkaar correspondeerden. Tegenwoordig wordt het alleen nog zeer plaatselijk gesproken, vooral maar niet uitsluitend door christenen, in dorpen in Turkije, Syrië, Irak en Iran. En verder leeft het voort in Arabische dialecten, die vol zitten met Aramese resten. Saoediërs bijvoorbeeld noemen hun bedoeïenen-poëzie, onbegrijpelijk voor wie alleen hoog-Arabisch kent, nog steeds Nabati, een ander woord voor Aramees. Ook de naam Mekka is volgens Luxenberg Aramees, en Koran (qur’aan) is een verarabisering van het Aramese qeryaan. Een qeryaan is wat in de Latijnse liturgie een lectionarium heet – stichtelijke lectuur voor de eredienst.

Luxenberg had meerdere redenen om het Aramese spoor te volgen. Eén daarvan is dat de Koran een eenzame tekst is.

Bij oude boeken kun je, als je er niet uitkomt, de hulp inroepen van andere teksten uit dezelfde taal en uit dezelfde periode. Maar bij de Koran zijn die er niet. De Koran is, afgezien van korte grafinscripties, de enige vroeg-Arabische tekst. Pas ruim een eeuw later verschijnt er een ander Arabisch boek, een biografie van de profeet.

Bij gebrek aan ander vroeg-Arabisch is Aramees de meest logische bron van parallelle teksten en leenwoorden, vooral voor theologische begrippen, die het Arabisch, tot dan toe zuiver een spreektaal, nog niet of onvoldoende had ontwikkeld.

Luxenberg ziet de korantaal als een mengsel van Arabisch en Aramees. Die twee talen lijken ongeveer op elkaar zoals Nederlands en Duits. Woorden kunnen dezelfde vorm hebben maar iets anders betekenen, zoals het Duitse dürfen, dat ’mogen’, of bellen dat ’blaffen’ betekent.

Volgens Luxenberg zagen de oude interpretatoren en in hun kielzog later de westerse vertalers de korantaal aan voor zuiver Oudarabisch.

Daardoor raakten ze het zicht kwijt op Aramese invloeden. Als ze iets niet begrepen, dachten ze dat daar weinig aan te doen was, omdat de kennis van Oudarabisch nu eenmaal beperkt is.

Sommige westerse geleerden zagen wel Aramese invloeden maar hebben die nooit zo systematisch onderzocht als Luxenberg nu doet. Hij maakt bijvoorbeeld gebruik van het gegeven dat de meeste klinkers in de huidige korantekst later zijn toegevoegd, en dat daarbij fouten kunnen zijn gemaakt.

De beroemde koraninterpretatoren van de derde eeuw na Mohammed waren Perzen. Het Aramees, dat op zijn retour was, kenden ze mogelijkerwijs niet. In elk geval begrijpen ze veel koranpassages niet, die Luxenberg wel opheldert via Aramees.

Luxenberg schat dat ongeveer twintig procent van de korantekst door de eeuwen heen verkeerd is begrepen. Het is moeilijker vast te stellen welke gevolgen dat heeft voor de boodschap van de Koran. Luxenberg vindt niet dat hij op dat terrein een taak heeft. Wel denkt hij dat zijn interpretaties soms een vriendelijker Koran opleveren.

Als voorbeeld noemt hij het woord qtl. In hoog-Arabisch is dat ’doden’. Maar in veel Arabische dialecten kan het ook ’slaan’ betekenen, net als in het Aramees en mogelijk ook in Koran-Arabisch. Het is hetzelfde verschil als tussen het Nederlandse ’sla-sloeg-geslagen’ en het dodelijke Engelse slay-slew-slain).

Collega-islamologen hebben soms kritiek op Luxenbergs taalkundige oplossingen. Zo probeerde koranvertaler Fred Leemhuis de paradijselijke maagden te redden. Hij is kritisch over Luxenberg, maar de andere Nederlandse koranvertaler, Hans Jansen, noemt hem een taalvirtuoos. Luxenberg zelf vindt dat hij gewoon zijn werk doet.

Luxenberg, slagvaardig: „Mijn critici beroepen zich op oude moslimcommentatoren die niet wetenschappelijk waren, en op een mondelinge overlevering van de korantekst die er niet is geweest.”

Het gesprek met hem is een fantastische aaneenschakeling van observaties over Arabische spreektaal en de Aramese resten daarin. Mocht hij hier en daar toch de plank misslaan, dan betekent dat nog niet automatisch dat zijn theorie fout is. Net zomin als de evolutietheorie schipbreuk lijdt wanneer de interpretatie van een oud bot niet klopt.

Critici wijzen erop dat de oude, voor-islamitische poëzie wél zuiver Arabisch is. Die zou daarom moeilijke korangedeelten kunnen verklaren, zonder dat je Aramees nodig hebt. Maar Luxenberg werpt tegen dat die poëzie pas eeuwen ná de islam is opgetekend en mogelijk dus is aangepast, zo ze al niet pas toen is vervaardigd.

Volgens hem – maar ook volgens de Franse geleerde Pierre Larcher in de bundel ’Die dunklen Anfänge’ (zie de site) – is hoog-Arabisch een kunsttaal, die pas na de Koran is ontwikkeld en daarom ongeschikt is om de Koran te verklaren.

Hij vindt de Israëlische archololoog Y. Nevo aan zijn zijde, die onderzoek deed in de Negev-woestijn. Nevo schrijft dat er uit de voor-islamitische tijd wel heidense inscripties bewaard zijn in diverse Arabische dialecten maar niet in klassiek Arabisch.

In zijn kritische kijk op de ’pre-islamitische poëzie’ krijgt Luxenberg steun van een grondlegger van de moderne Arabische literatuur, de Egyptenaar Taha Hoessein. Al moest die zijn woorden herroepen onder druk van de moslim-orthodoxie.

Ten slotte heeft onlangs de Amerikaanse onderzoeker Jonathan Owens bij wijze van experiment uit vier representatieve dialecten een oer-Arabisch gereconstrueerd, dat fundamenteel anders is dan klassiek Arabisch.

Een prettige verrassing kwam uit Libanon. Een sjiitisch tijdschrift, Al-Haya al-Tayyiba, prees onlangs Luxenberg en spoorde andere korangeleerden aan om zich ook in het Aramees te verdiepen.

Bij de discussie maken twee problemen het moeilijk, vast te stellen wie gelijk heeft: er is geen kritische editie van de Koran en evenmin een historisch, etymologisch Arabisch woordenboek. Iets soortgelijks ontbreekt ook voor de semitische taalfamilie als geheel en dat is vreemd, want in het semitische taalgebied is het eerste alfabet ontstaan, taal-historisch materiaal is er dus genoeg.

Luxenberg daarover: „Ik vraag me af wat die islamologen al die tijd hebben uitgevoerd.” Bij de conferentie in Berlijn, die met subsidie van het Europees Wetenschapsfonds totstandkwam, kwam ook de vraag aan de orde of er zo’n kritische koranuitgave moest komen.

Luxenbergs echte uitsmijter komt nog: „Ik heb concrete aanwijzingen dat de Koran in eerste opzet is geschreven met Aramese letters en ik sluit niet uit dat ook de tekst zelf teruggaat op een Aramese oertekst.” Hij wil dat in de nabije toekomst bewijzen.

Met medewerking van Thomas Milo
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

raf
Berichten: 13
Lid geworden op: 29 jul 2006 17:01

Bericht door raf » 20 aug 2006 14:46

Ik vind dat de kritiek op de islam(waarom angst voor de islam gerechtvaardigd is) hier op dit forum zeer goed gemotiveerd en beargumenteert wordt. Ik vraag me dan nog alleen maar af waarom jullie de regeringsleiders van ons land hiervan niet op de hoogte brengen, zodat er maatregelen genomen kunnen worden voor het te laat is.

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 20 aug 2006 15:02

raf schreef:Ik vind dat de kritiek op de islam(waarom angst voor de islam gerechtvaardigd is) hier op dit forum zeer goed gemotiveerd en beargumenteert wordt. Ik vraag me dan nog alleen maar af waarom jullie de regeringsleiders van ons land hiervan niet op de hoogte brengen, zodat er maatregelen genomen kunnen worden voor het te laat is.
Het vereist mijns inziens een politieke paradigmaverandering om
ruimte voor verschillen te blijven bieden
terwijl
tevens ruimte geboden wordt om maatschappelijke misstanden zonder omwegen aan te kunnen kaarten.

Het socialisme en sociaaldemocratie dat vooral leeft van bevoogding zou een enorme achterban verliezen als zij concepten van bevoogding, ideeën van de nobele wilde, blind steunen van wie slachtoffergedrag etaleert eens kritisch tegen het licht houdt.

Maar ook andere partijen hebben zo hun redenen om niet iedere ingezetene en zijn of haar werkelijkheidsinkleuring even kritisch te benaderen en daarmee een deel van die ingezetenen min of meer als onmondige kinderen te behandelen.

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 20 aug 2006 16:13

Sjun schreef;
Maar ook andere partijen hebben zo hun redenen om niet iedere ingezetene en zijn of haar werkelijkheidsinkleuring even kritisch te benaderen en daarmee een deel van die ingezetenen min of meer als onmondige kinderen te behandelen
Met name de Christendemocraten. de partijen met de bijbel als richtsnoer zijn de natuurlijke bondgenoten van de Islaam.
Hun opstelling is een hinderpaal om te komen tot een goede onderwijsvernieuwing. Namelijk het afschaffen van het bijzonder onderwijs.
Toch lijkt mij dit een voorwaarde om al te sterke religieuze indoctrinatie te verminderen.
Loesewies v.d.Laan (D66) heeft er voor gepleit, maar ja, zij is pleite)
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Gebruikersavatar
sjun
Ervaren pen
Berichten: 937
Lid geworden op: 27 jul 2006 22:14
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Bericht door sjun » 20 aug 2006 23:14

balou schreef:Sjun schreef;
Maar ook andere partijen hebben zo hun redenen om niet iedere ingezetene en zijn of haar werkelijkheidsinkleuring even kritisch te benaderen en daarmee een deel van die ingezetenen min of meer als onmondige kinderen te behandelen
Met name de Christendemocraten. de partijen met de bijbel als richtsnoer zijn de natuurlijke bondgenoten van de Islaam.
Ik zie hen meer als waakhonden ten behoeve van gewetensvrijheden.
Hun opstelling is een hinderpaal om te komen tot een goede onderwijsvernieuwing. Namelijk het afschaffen van het bijzonder onderwijs.
Ik denk dat het mogelijk is om hetgeen buiten over te dragen maatschappelijke ontwikkeling en gereedschappen ter bevordering van zelfstandigheid in de Nederlandse maatschappij als taal en rekenen buiten het van gemeenschapsgeld bekostigde onderwijsgeld te houden. Wat let om het even welke gelovigen een dagdeel in het weekend te financieren om het eigen kroost de eigen waarden over te (laten) dragen? De kwestie is slechts dit door middel van concessies uit te onderhandelen.
Toch lijkt mij dit een voorwaarde om al te sterke religieuze indoctrinatie te verminderen.
Loesewies v.d.Laan (D66) heeft er voor gepleit, maar ja, zij is pleite)
Lousewies bleek niet het politieke talent van onderhandelen tijdig geven om later te kunnen nemen te beheersen. Ook had ze veel te weinig oog voor het sluiten van bondjes om belangen gerealiseerd te krijgen. Met 'dank' aan Lousewies van der Laan loopt haar partij zelfs de oogst mis van de kabinetsmaatregelen van Balkenende II. Ik vind haar vertrek uit de politiek geen enkel verlies voor de Nederlandse politiek.

Verder vind ik met Islam an sich niets mis. Ik heb wat problemen met nauwelijks aanspreekbaren en dommige letterknechten. Bevoogdbaar en/of carrièrejagend volk dat vooral wordt bevestigd bij de PvdA en de SP dat dit kennelijk uit electorale motieven doet. De SP gaat zelfs bijzonder ver in het masseren van electorale zieltjes terwijl ook de PvdA zich een nieuw ideologisch verenpakje laat aanmeten.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 21 aug 2006 00:26

sjun schreef:
Verder vind ik met Islam an sich niets mis. Ik heb wat problemen met nauwelijks aanspreekbaren en dommige letterknechten.
moslims die geen letterknecht zijn, zijn afvallig en dat beseffen ze zelf ook. Daarom durven ze terrorisme en vrouwenonderdrukking niet te veroordelen, omdat ze dan door de orthodoxen met de koran en hadith om de oren worden geslagen .

Een beetje zoals vrouwen die in Pakistan aangifte doen van verkrachting, zelf veroordeeld worden voor overspel.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 21 aug 2006 00:30

sjun schreef:
balou schreef:Sjun schreef;
Maar ook andere partijen hebben zo hun redenen om niet iedere ingezetene en zijn of haar werkelijkheidsinkleuring even kritisch te benaderen en daarmee een deel van die ingezetenen min of meer als onmondige kinderen te behandelen
Met name de Christendemocraten. de partijen met de bijbel als richtsnoer zijn de natuurlijke bondgenoten van de Islaam.
Ik zie hen meer als waakhonden ten behoeve van gewetensvrijheden.
Zeker, zo hoop ik ook dat er snel een strenge wet op smadelijke godslastering kan worden afgedwongen door deze `waakhonden t.b.v. gewetensvrijheden`.

Overigens hoop ik dan wel dat er een wetenschappelijk aantoonbaar bewijs van god kan worden gelverd want "het beledigen van een niet betaande entiteit" lijkt mij erg moeilijk vol te houden.

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 21 aug 2006 07:00

sjun schreef
Ik zie hen meer als waakhonden ten behoeve van gewetensvrijheden.
Waakhonden die huilen met de wolven in het bos.
Verder vind ik met Islam an sich niets mis. Ik heb wat problemen met nauwelijks aanspreekbaren en dommige letterknechten. Bevoogdbaar en/of carrièrejagend volk dat vooral wordt bevestigd bij de PvdA en de SP dat dit kennelijk uit electorale motieven doet. De SP gaat zelfs bijzonder ver in het masseren van electorale zieltjes terwijl ook de PvdA zich een nieuw ideologisch verenpakje laat aanmeten.
Tja ik vind alle zendingsreligies behoorlijk mis. En politieke partijen die de bijbel of koran als richtsnoer hanteren vind ik uit den boze.
Het masseren van zieltjes is een politieke folklore waaraan iedere partij zich schuldig maakt.
Een nieuw ideologisch verenpakje? Nou dat werd eens tijd voor een partij die zijn voornaamste doel (Den verheffing van den arbeider)
ruimschoots heeft gehaald.
Het is een keuze tussen vernieuwen of opheffen. Dom voortsukkelen op de oude weg is iets voor partijen.die zich bezig houden met het "bewaken" van een 2000 jaar oude erfenis.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 21 aug 2006 08:07

Overigens hoop ik dan wel dat er een wetenschappelijk aantoonbaar bewijs van god kan worden gelverd want "het beledigen van een niet betaande entiteit" lijkt mij erg moeilijk vol te houden.
:D :D
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 21 aug 2006 17:23

doctorwho schreef:
Overigens hoop ik dan wel dat er een wetenschappelijk aantoonbaar bewijs van god kan worden geleverd want "het beledigen van een niet betaande entiteit" lijkt mij erg moeilijk vol te houden.
:D :D
wetenschap berust op 1.waarneming en op 2.herhaalbaarheid van verschijnselen
wat betreft punt 1. zouden we misschien nog kunnen hopen dat door uitbreiding van waarnemingsmogelijkheden in de mens - en daarmee bedoel ik dus ESP - god waarneembaar zou kunnen worden
het probleem is dan, als dit al weggelegd is voor de mensheid in een nabije toekomst, dat met een dergelijke bovenzintuigljke waarneming god nog niet is bewezen
want om god te kunnen bewijzen op grond van wetenschappelijke kriteria zou god herhaalbaar moeten zijn (punt 2.)
en dat is niet zo want er is maar één god
laa ilaha ila allah

de paradox van de materialistische c.q. atheistische visie is dat wanneer we met zijn allen slechts mogen leven volgens wetenschappelijke kriteria er voor indiviualisme geen plaats meer kan zijn
het communisme was een poging
de sharia was en is dat ook
maar niemand die dat echt wil!
want god staat voor de ultieme vrijheid vanwege de oneindigheidseigenschappen
de filosoof immanuel kant begreep ook al dat er bepaalde begrippen in het menselijk bewustzijn bestaan die niet uit het denken voortkomen, te weten:
- onsterfelijkheid
- oneindigheid
- nog iets, zoek het nog even op .... ja vrijheid - hoe kon ik dat toch vergeten!

in mijn herinnering heb ik god en oneindigheid aan elkaar gelijk gesteld
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Gebruikersavatar
Erik
Bevlogen
Berichten: 4109
Lid geworden op: 02 mar 2005 18:06
Contacteer:

Bericht door Erik » 21 aug 2006 17:34

Lees je wel eens na wat je neerpent en overdenk je die uitspraken wel eens?
mustafa schreef:want om god te kunnen bewijzen op grond van wetenschappelijke kriteria zou god herhaalbaar moeten zijn (punt 2.)
Allereerst moet je 'god' definieren.
Kun je dat?
Anders heeft de uitspraak "want om FROEPEL te kunnen bewijzen op grond van wetenschappelijke kriteria zou FROEPEL herhaalbaar moeten zijn" net zoveel waarde.
Definieer jij voor mij even de FROEPEL!

Dan ....
mustafa schreef:en dat is niet zo want er is maar één god
Dit is helemaal sterk.
Je hebt geen definitie van een FROEPEL, maar je weet wel dat er maar 1 is?!
Waar baseer je dat op?
Er zijn namelijk mensen die van mening zijn dat alleen zij de enige ware FROEPEL aanbidden.
Bewijs je even dat hun FROEPEL niet bestaat!

De rest van je uitspraken is daarmee niet geldig.
De achtste hemel is het atheïstische inzicht dat de werkelijkheid weliswaar hard is maar wel de werkelijkheid en die is zoveel waardevoller dan alle mooie, verzachtende sprookjes bij elkaar. (Gerard)

Geleid wordt enkel hij die zichzelf niet gevonden heeft. (Rereformed)

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 22 aug 2006 10:31

beste erik,

in zoverre geef ik je gelijk dat ik niet over heb weten te brengen aan hen die niet geloven hoe god te definieren
en ik wil me best bezig houden met een stapsgewijze poging daartoe indien je geinteresseerd bent
allereerst heegt god alles te maken met het begriop oneindigheid
hetgeen je aanschouwelijk ziet in het zaad
plantaardig of dierlijk
daarmee komen we op het leven
en dan kom ik allereerst op de noodzaak een definitie te geven van leven
dat is biologie zul je zeggen
jazeker, maar voor mij als gelovige zie ik het leven als voortkomende uit god

groei
beweging
voortplanting

in het voortplantingsprincipe openbaart zich de eeuwige liefde op fysiek niveau

groet,

mustafa
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Plaats reactie