Radicalisering moskeeën neemt toe

[cymric]

als in nederland het sgp de grootste partij zou worden en iedereen die wetten zou moeten accepteren die de sgp door haar meerderheid in de tweede kamer bekrachtigd.
is er dan sprake van democratie ?

Hoogst onwaarschijnlijk dat de SGP dat voor elkaar krijgt, maar ja.

als hetzelfde zou gebeuren met de moslims in nederland en het is reeds berekend dat tegen het einde van deze eeuw de islam in de meerderheid zal zijn in europa en zeker ook in nederland. als dan hetzelfde zou gebeuren in de tweede kamer...
is er dan sprake van democratie ?

Die berekeningen kloppen van geen kant---extrapolaties lopen altijd gevaar---maar in het geval dat: ja. Ik wil hier nog aan toevoegen dat moslims en democratie niet echt samengaan. De enige West-Europese Arabische partij die er is, de AEL, wordt gerund door een demagoog. Toen in Nederland een echte nette partij wilde beginnen, kwamen er 10 mensen op af, waarvan de helft aangaf problemen te hebben met het 'arabische' karakter ervan, want ze waren Berber. Ik meen me te herinneren dat er hommeles is in het CMO, dat zou de oren teveel laten hangen naar de steeds radicaler wordende Duitse moederorganisatie. Ik ken voor de vuist weg maar 4 landen waar moslims een democratie vormen: Marokko en Indonesië. Algerije en Tunesië krijgen het voordeel van de twijfel. De rest is in de praktijk een dictatuur. Met halve uitzondering van Marokko hebben al die landen een koloniaal verleden. Zien we al een patroon ontstaan...?

een andere opmerking waar ik mij vaak aan stoor is het feit dat sommige mensen vaak beweren dat moslims terug moeten gaan naar het land waar ze vandaan komen....

Bepaalde opvattingen moeten terug, zoals over sharia's, positie van de vrouw, de afschuwelijke haatdragende passages uit dat verderfelijke boek de koran, enzovoort. Er zit een zeer belangrijk verschil tussen. Leer dat.

en dan altijd die rotopmerkingen over importbruiden, waar bemoeien mensen zich eigenlijk mee. mag een moslim zelf uitmaken met wie hij of zij trouwt.

Het is aangetoond, puur statistisch, dat die importbruiden niet de geëmancipeerdste zijn en zich daardoor in een naar Nederlandse begrippen onwettelijke positie laten koeioneren. Dat doen die stomme SGP-trienen ook, maar die spreken tenminste Nederlands en kunnen nog een zinnige bijdrage aan de maatschappij leveren: het is ze bijvoorbeeld niet verboden om zich op straat te begeven, of te werken, enzovoort. In feite zijn het huisslaven. Lieve en zorgzame huisslaven, maar huisslaven.

stel je voor dat een moslim zich zou gaan bemoeien met jouw priveleven, dan sta je toch ook op je achterste benen .........

Als ik me goed herinner worden in bepaalde wijken in de grote steden homo's ernstig lastig gevallen en gingen er in Amsterdam in de Diamantbuurt regelmatig bakstenen door de ramen van 'verkeerde' personen. In Nederland is het gebruikelijk dat wij ons niet bemoeien wat volwassenen in de privacy van hun slaapkamer doen; en als ze samen hand in hand over straat willen lopen, dan kijkt niemand daar meer van op. Tenzij je natuurlijk een radicaal-moslim bent en in de koran hebt gelezen dat dat zondig is en meent recht in eigen hand te moeten nemen.

en dan die terroristen-indianenverhalen alsof nederland vol zou zitten met terroristen-cellen, wat een onzin, dat niemand inziet dat de regering dit soort informatie verspreid omdat ze zelf bang zijn voor hun baantjes en gebaat zijn bij een verdeelde maatschappij.

Tja, en daarom werd Van Goghs buik als pamflethouder gebruikt en werden er in Den Haag granaten naar de politie gegooid. Luister eens, joh: vol met terroristencellen zit Nederland niet. Maar in het gedachtengoed van een klein aantal moslims in Nederland (150 tot 200) zitten ideeën die écht te ver gaan. Je moet niet de Nederlandse regering baantjespolitiek verwijten als het tuig toch écht in jullie eigen kringen zit.

noem mij buiten de moord op theo van gogh door een individuele overspannen idioot maar eens 1 terroristische actie in nederland. als je voor het van de trap af gooien van een handgranaat een terrorist bent, hoe moet je dan een soldaat uit israel in libanon noemen...

Wat jij zo liefkozend een 'individuele overspannen idioot' noemt, heeft ongeveer 150 tot 200 vriendjes. Van mij mogen ze zich collectief naar Allah blazen, dan is het probleem gelijk opgelost. Maar ik verdom het om als slachtvee mee te gaan omdat hun---JOUW---heilige boekje zegt dat ik slachtvee bén.

Israël staat hier verder buiten---het feit dat ze elkaar daar met geweld te lijf gaan betekent niet dat we het hier ook mogen doen. Verder breng ik je in herinnering dat we nog het FIS in Algerije hadden (dat ongeveer 90.000 doden op z'n geweten heeft), allerhande splintergroepen in Egypte, de moorddadige Taliban, enzovoort. Niet over de rug van één land holier-than-thou spelen, alsjeblieft. Internationale politiek is een smerig spel waar alle partijen handen hebben die druipen van bloed en ingewanden. Ook dat is een feit dat mensen als jij maar moeilijk accepteren. (Wat betreft Israël en de rest: als het aan mij lag werd er een hek omheen gezet, werden beide zijden voorzien van onbeperkte hoeveelheden wapens, werden er een paar moskeeën en synagoges gebombardeerd en mochten Jahweh en Allah de restjes scheiden. Het moet gewoon eens ophouden. Het is een gevechtje om een droog en dor stukje Middellandse Zee, maar verziekt en verpest de sfeer op de complete aardbol.)

voor iedereen die zo bang is voor de islam, terwijl ze meestal zelf niet eens een geloof hebben vraag ik mij af wat de reden is voor hun afkeer van de islam,

Ik ben niet bang voor redelijke en liberale moslims. Ik ben zelfs niet bang voor een gesluierde moslima. Waar ik bang voor ben is dat er een heilig boek is dat moord op ongelovigen goedpraat en dat er mensen zijn die dat boek voor Waarheid aanvaarden. Wij hebben ontstellend veel ervaring met uitwassen van het christendom; uitwassen van de islam worden dus niet getolereerd.

steeds meer zie ik een trend dat niet-moslims vaak pretenderen meer over de islam te weten dan een moslim zelf ...

Maar aan de andere kant kan de moslim ons niet aangeven wat dan een 'moslim' is. We krijgen altijd te horen: 'Ja, maar dat is natuurlijk geen moslim...'. Het is dus hetzelfde oude liedje als met de christenen: 'Ja, maar dat is geen christen...'.

steeds meer zie ik in forums dezelfde stukjes opduiken van mensen die zonder gestoord te worden door enige kennis deze stukjes ergens anders op duiken en weer in een ander forum zetten, zonder zelf werkelijk iets zinnigs bij te dragen, en op die manier alleen maar meer islamofobie proberen op te wekken...

Moet jij nodig zeggen, met 1 forumpost op Freethinker. Heb je al doorgelezen hoe je een goede discussie op Freethinker voert? Je komt hier trollen en evangeliseren, maar zult waarschijnlijk snel zijn verdwenen.

als je zo nodig iets over de islam wil zeggen, probeer dan op zijn minst jezelf er eens goed in te verdiepen .........

Daar ben ik het met je eens. Maar op mijn vragen komen nooit antwoorden of ontwijkende. Verder heeft Wahlers naar eigen zeggen ongeveer 3 jaar de zaak bestudeerd, en 6 maanden tussen de bedoeïenen geleefd. Hij weet dus echt wel wat. En gek genoeg komen er op zijn vragen óók nooit antwoorden. Hoe zou dat komen, denk je?

[Devious]

Hallo Abdullah, welkom.

als in nederland het sgp de grootste partij zou worden en iedereen die wetten zou moeten accepteren die de sgp door haar meerderheid in de tweede kamer bekrachtigd
is er dan sprake van democratie ?

Tja, dat zou wel democratie genoemd moeten worden. Dictatoriale regimes kunnen op democratische wijze aan de macht komen. Dat is het ingewikkelde en moeilijke punt van de democratie. Hoe gaan we daarmee om?

als hetzelfde zou gebeuren met de moslims in nederland en het is reeds berekend dat tegen het einde van deze eeuw de islam in de meerderheid zal zijn in europa en zeker ook in nederland. als dan hetzelfde zou gebeuren in de tweede kamer...
is er dan sprake van democratie ?

Ach, zulke berekeningen zijn doorgaans erg onbetrouwbaar.
En ja, er zou dan sprake zijn van democratie, maar het zou tevens het einde betekenen van de democratie; een zwarte dag in de geschiedenis van Nederland.

als je voor het van de trap af gooien van een handgranaat een terrorist bent, hoe moet je dan een soldaat uit israel in libanon noemen...

Waarom haal je Israël hier nou bij? Dat is nu typisch zo'n vooroordeel onder moslims, dat iedere westerling een voorstander is van de politiek van Israël.

voor iedereen die zo bang is voor de islam, terwijl ze meestal zelf niet eens een geloof hebben vraag ik mij af wat de reden is voor hun afkeer van de islam,

Omdat de Islam wil overheersen. ‘9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven,noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
De Islam wil linksom of rechtsom, overheersen, is er op gericht om niet-islamitische culturen te vernietigen, beschouwt niet-islamitische culturen als minderwaardig, deze jahiliya noemend.

steeds meer zie ik een trend dat niet-moslims vaak pretenderen meer over de islam te weten dan een moslim zelf ...

Nou, in sommige gevallen kan dat ook best zo zijn. Ik heb als ex-christen de ervaring dat ongelovigen soms meer kennis van de bijbel hebben dan christenen zelf. Ongelovigen bekijken de leerstellingen in ieder geval vaak minder door de roze bril.

als je zo nodig iets over de islam wil zeggen, probeer dan op zijn minst jezelf er eens goed in te verdiepen .........

Dit geldt uiteraard ook voor moslims die iets over hun eigen religie willen zeggen. Het is een veelgebruikte truc in de discussie om iemand waar je het niet mee eens bent, een gebrek aan kennis toe te dichten. Een drogreden noem ik dat.

Een vriendelijke groet...

[bad_religion]

.....als hetzelfde zou gebeuren met de moslims in nederland en het is reeds berekend dat tegen het einde van deze eeuw de islam in de meerderheid zal zijn in europa en zeker ook in nederland.......

Betse Abdullah, je komt wel in de belangstelling hier, waarschijnlijk omdat weinig moslims hier posten of heel kort.

Ik wil het allleen over bovenstaande hebben, is de berekening juist?

Het gaat uit van nog al wat premissen, maar vooral de premisse dat we uitgaan dat de situatie binnen de moslim gemeenschap niet verandert, ik denk dat dit niet haalbaar is.

a) De moslim bevolking zal gemiddeld even veel kinderen per gezin er op na houden als nu het geval is, dat is twijfelachtig. Veel modernerne en jonge moslim gezinnen hebben hetzelfde aantal als de gemiddelde bij andere groepen.

b) De immigratie en emigratie van verschillende culturen is over 95 jaar niet te overzien.

c) De positie van de vrouw in de moslim gemeenschap, er is (ondanks een hoop negativiteit) toch een tendens te zien dat deze verbeterd in context van gelijkwaardigiheid. Mijn oma's hadden ook gezinnen van 8 kinderen en alleen
binnenshuis wat in te brengen. Beter gezegd, in het publiek was de man de baas maar binnenskamers lagen de machtsverhoudingen anders.

Ik denk dat bovenstaande berekening meer uit de kant van angst voor de moslim gemeenschap komt en zo een "negatieve" berekening maakt, een berekening die van een statische niet ontwikkelende gemeenschap uitgaat.

[doctorwho]

abdullah schreef:

een andere opmerking waar ik mij vaak aan stoor is het feit dat sommige mensen vaak beweren dat moslims terug moeten gaan naar het land waar ze vandaan komen....

Beste abdullah,

Allereerst welkom. Voor wat betreft bovenstaande heb je zeker gelijk dat is van die mensen een domme kortzichtige opmerking. Maar dat telegraafvolk (even generaliseren) weet niet beter. Mensen die van plan zijn de maatschappij te ontwrichten die hen onderdak biedt kunnen echter wat mij betreft ook beter ergens anders naartoe. De nederlandse bevolking bestaat uit allerlei oorsprongen welke nu als norm gelden maar het is een normaal proces dat de samenleving verandert. De komst van veel ex indiegangers heeft onze keuken behoorlijk opgefleurd.. Het beste middel om te voorkomen dat religie en politiek samenkomen is een strikte scheiding van kerk en staat. Dit betekend voor mij ook dat partijen als christen unie en sgp niet in de politiek thuishoren.

[balou]

Drwho schreef';

Dit betekend voor mij ook dat partijen als christen unie en sgp niet in de politiek thuishoren.

Helemaal mee eens hoor, maar mag het CDA daar ook bij?.
Daarmee hebben wij dan meteen een praktsch probleem. Want dan blijft er van ons parlementaire stelsel weinig over.

[doctorwho]

balou schreef

Helemaal mee eens hoor, maar mag het CDA daar ook bij?.
Daarmee hebben wij dan meteen een praktsch probleem. Want dan blijft er van ons parlementaire stelsel weinig over.

Klopt daarom stel ik voor om het CDA te gedogen daar zijn wij tenslotte groots in

[balou]

Abdullah schreef:

voor iedereen die zo bang is voor de islam, terwijl ze meestal zelf niet eens een geloof hebben vraag ik mij af wat de reden is voor hun afkeer van de islam,

Hartelijk welkom hier Abdullah.

Dat zij niet eens zelf een geloof hebben is nu juist de reden van hun afkeer.
Wij ongelovigen, worden al lang overheerst door het christelijk geloof. En dat is al geen pretje. En net nu wij in deze eeuw van verlichting en ontkerkelijking, een beetje van dat Christendom af beginnen te komen, dient zich een nieuwe religie aan.

Een religie die hoe dan ook een stempel gaat drukken op het politieke leven. Die zijn invloed zal laten gelden in het onderwijs en in de wetgeving.
Dit kan alleen maar omdat in onze democratie de Islam een machtige vriend heeft die
straks zijn ergste vijand wordt Het CDA. Zij kunnen de Islam niets ontzeggen van wat zij zelf al hebben. Dus de Islam wordt hier niet geremd, en dat is jammer.

Persoonlijk vind ik het prima dat u thuis bidt, en vast, en goede werken doet. Maar, en dat weet u ook wel, de islam is meer dan bidden en vasten alleen.
Het is een levensvorm die een eigen wetgeving heeft, en daar ben ik eerlijk gezegd behoorlijk bang voor.

Want de islam is niet democratisch. Weet u een land met een Islamitische meerderheid waar echte democratie heerst? Ik ken als voorbeeld alleen Turkije, maar het is lang niet zeker dat Turkijke een democratie blijft. En dat de scheiding tussen kerk en staat gehandhaafd blijft.

Ik zou het heel erg op prijs stellen, als u hier zou willen blijven debateren, en eerlijk van gedachten wil wisselen, met alle mensen hier.
Wie weet kunt u onze ongerustheid wegnemen. Dan zou er al heel wat gewonnen zijn

[abdullah]

ik had niet verwacht dat ik nog zoveel reacties zou krijgen op een posting die al wat ouder was ( 7-6-2006 )

ik zal proberen iedereen een antwoord te geven of een opmerking te plaatsen waar dat nodig is.


----------------------------------------------------------------------------------------------------
collegavanerik :

"theocratische partijen zijn ongrondwettelijk in Nederland omdat zij de scheiding van kerk en staat niet respecteren en dienen daarom verboden te worden. "

spreekt zichzelf tegen : beweert dat iets ongrondwettelijk is, maar iets wat democratisch kun je niet verbieden tenzij je de democratie verbiedt.

In die zin ben jij dus ondemocratisch in je beweringen

en over de sharia, waar maak je je druk om, de sharia geldt ten eerste alleen in een land waar die 100% wordt toegepast, zo'n land bestaat er niet eens, ten tweede geldt de sharia alleen voor moslims wat betreft afvalligheid, je kun niet afvallig zijn als je geen moslim bent.

iemand voor kafir uitmaken is niet erg slim, vooral niet als blijkt dat je weinig kennis hebt over de islam, zie voorgaande opmerking over de sharia.

zelfs je quote van Hebr 6 vers 5 klopt niet

de juiste tekst moet zijn :

4 Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht geweest zijn, en de hemelse gave gesmaakt hebben, en des Heiligen Geestes deelachtig geworden zijn,

5 En gesmaakt hebben het goede woord Gods, en de krachten der toekomende eeuw,

6 En afvallig worden, die, zeg ik, wederom te vernieuwen tot bekering, als welke zichzelven den Zoon van God wederom kruisigen en openlijk te schande maken.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------
achnaton :

voor iemand die zichzelf een vrijdenker noemt door aan dit forum mee te doen, is het zeer verrassend om jezelf Achnaton te noemen,

Achnaton en Nefertete

Achnaton en zijn koningin Nefertete waren de drijvende kracht achter een revolutionaire periode die het Amarna-intermezzo wordt genoemd, dat wordt gekenmerkt door de opbloei van een nieuwe kunstvorm en een religieuze revolutie.

de meeste vrijdenker zijn per definitie niet gelovig

de opmerkingen van achnaton leg ik naast mij neer, aangezien zij geen echte bijdrage leveren aan mijn reactie.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

jessy :

getuigt van een zeer selectieve democratische kijk op de wereld, bang als hij is voor de islam, gunt hij de sgp wel een democratische overwinning maar de de islam niet.

de toekomst zal er zeker anders uitzin dan hij in zijn angst voorspelt :

de islam is de snelst groeiende religie in deze wereld, volgens een christelijke website uit canada http://www.religioustolerance.org/islam.htm

over verzet gesproken en burgelijke ongehoorzaamheid, denk je nou werkelijk dat als er een democratische partij aan de macht zou komen met een meerderheid van de bevolking als achterban dat er burgelijke ongehoorzaamhedi zou ontstaan ?

moet je nou zelf eens kijken in wat voor globaliserende maatschappij we nu leven, we vernielen al het leven en de natuur op aarde, op zoek naar steeds meer geld en macht, in nederland klaagt iedereen over de euro, over de hitte, over de baas, over dit en over dat, over te hoge belastingen, etc. etc. MAAR WERKELIJK NIEMAND DOET WAT.

"de opgroeiende moslim zal heel anders zijn" : hoeveel landen waren er niet erg westers en nu volledig islam, in de jaren 70 liepen ze in kabul nog in minirok, is iran was men zeer westers, in nederland ging een groot deel de eerste generatie moslims in nederland die hier volledig het ïslamitische" spoor bijster was, naar disco's en dancing en zat gewoon heel "geintegreerd" bier te drinken. Ik ken er genoeg die daar verschrikkelijk spijt van hebben en nu zeer gelovig zijn.

waarop baseer je eigenlijk dat soort toekomstvisies ? ken je eigenlijk wel moslims ?
spreek je weleens een imam ?

over paspoorten : mijn opmerking ging over "autochtone moslims" en jij begint over marokkanen.

Als alle marokkanen morgen een nederlands paspoort halen, ben je dan wel tevreden ?

over importbruiden :

als je dus trouwt met een nederlands meisje die al een heel sexsueel leven achter de rug of op haar rug heeft, dan ben je wel opeens heel nederlands, als dat gebeurt zal je misschien weer de opmerking maken dat de moslims van de nederlandse meisjes af moeten blijven. De praktijk is anders, er wordt wel degelijk met nederlandse meisjes getrouwt, maar buiten jouw gezichtsveld.

er zijn trouwesn in nederland niet eens betrouwbare cijfers hoeveel moslims er zijn, bel het cbs maar eens. die doet niet meer dan schatten, het juiste aantal wordt niet eens door de overheid bijgehouden.

over aanslagen die voorkomen zijn :

zoals altijd zal de overheid er prat op gaan dat dankzij de genomen zg "veiligheidsmaatregelen" die terrorisme moeten voorkomen de inwoners van hun land nu een stuk veiliger zijn. DIT IS DE GROOTSTE LEUGEN : de overheid beknot de vrijheid van mensen en vergroot daarmee haar eigen macht.

Bewijs ? vlieg maar eens naar amerika, dan zie wat amerika wil weten over je privéleven

alle emails worden bewaard en waar nodig doorgelezen via een gigantisch elektronisch systeem

alle telefoongesprekken worden opgeslagen en kunnen ongestraft worden afgeluisterd,
in nederland is het zelfs nog erger dan in amerika, waar het al heel normaal is.

alle bankbetalingen worden gecontroleerd door amerika, met medeweten van alle europese regeringen

over de Soerah uit de Koran het volgende :

Quote:
Soerah Al-Baqarah : 11 En als er tot hen wordt gezegd: "zaait geen verderf op aarde, " dan zeggen zij: "voorwaar, wij zijn slechts verbeteraars." (van de juiste normen en waarden)

Tot wie wordt er gezegd geen verderf op aarde te zaaien?
de ongelovigen
En wie zeggen voorwaar wij zijn slechts verbeteraars?
de ongelovigen
En wie bepaalt de juiste normen en waarden?
"normen en waarden" zoals balkenende en consorten

de juiste normen en waarden staan in de boeken die door God/Allah zijn neergezonden en aan de mens zijn gegeven door middel van 144000 profeten

de bijbel, de psalmen, de indjil en de Koran

[abdullah]

cymric :

Die berekeningen kloppen van geen kant---extrapolaties lopen altijd gevaar---maar in het geval dat: ja. Ik wil hier nog aan toevoegen dat moslims en democratie niet echt samengaan. De enige West-Europese Arabische partij die er is, de AEL, wordt gerund door een demagoog. Toen in Nederland een echte nette partij wilde beginnen, kwamen er 10 mensen op af, waarvan de helft aangaf problemen te hebben met het 'arabische' karakter ervan, want ze waren Berber. Ik meen me te herinneren dat er hommeles is in het CMO, dat zou de oren teveel laten hangen naar de steeds radicaler wordende Duitse moederorganisatie. Ik ken voor de vuist weg maar 4 landen waar moslims een democratie vormen: Marokko en Indonesië. Algerije en Tunesië krijgen het voordeel van de twijfel. De rest is in de praktijk een dictatuur. Met halve uitzondering van Marokko hebben al die landen een koloniaal verleden. Zien we al een patroon ontstaan...?

marokko is een vasal van amerika en absoluut geen democratie

indonesie is een corrupt land dat nu al 2 keer met een tsunamie gestraft is
en mede door de olie het vriendschapsbanden heeft met amerika

algerije is ABSOLUUT geen democratisch land, toen daar een echte islamitische partij aan de macht zou komen genaamd het FIS, werd de partij gauw even verboden
kijk maar eens op :

http://www.cmo.nl/conflictenbank/index. ... a:Algerije

December 1991
Bij de eerste ronde van de eerste vrije parlementsverkiezingen in de geschiedenis van het land haalt FIS 47% van de stemmen. <>Januari 1992
De militairen annuleren de tweede ronde van de parlementsverkiezingen (waar alleen de twee best scorende partijen mogen doorgaan) en arresteren duizenden FIS-aanhangers en hun leiders. De FIS roept de heilige oorlog (jihad) uit tegen het militaire bewind. Er ontstaat een burgeroorlog waarbij overheidspersoneel, militairen en leden van gewapende milities slachtoffer worden, maar ook duizenden onschuldige burgers.

terrorisme wordt zeker in het geval van het FIS gemaakt door de schijndemocratieën die mede door het leger aan de macht worden gehouden, vaak met hulp van of via amerika.

Tja, en daarom werd Van Goghs buik als pamflethouder gebruikt en werden er in Den Haag granaten naar de politie gegooid. Luister eens, joh: vol met terroristencellen zit Nederland niet. Maar in het gedachtengoed van een klein aantal moslims in Nederland (150 tot 200) zitten ideeën die écht te ver gaan. Je moet niet de Nederlandse regering baantjespolitiek verwijten als het tuig toch écht in jullie eigen kringen zit.

vrijwel iedere normale moslim schammt zich diep voor dit soort tuig, maar wat ik altijd zo vreemd vind is dat niemand zich zorgen schijnt te maken over extreem-rechts, wat naar mijn idee een veel groteer gevaar is voor de nederlandse samenleving.

extremisme is volgens de Koran verboden
zelfmoord is volgens de Koran verboden
doden van vrouwen en kinderen (in een oorlogs-situatie) is verboden
en voor alle duidelijkheid is het doden van een mens helemaal verboden

er staat letterlijk in de Koran : hij die één mens dood, het is alsof hij de hele wereld heeft gedood.

Wat jij zo liefkozend een 'individuele overspannen idioot' noemt, heeft ongeveer 150 tot 200 vriendjes. Van mij mogen ze zich collectief naar Allah blazen, dan is het probleem gelijk opgelost. Maar ik verdom het om als slachtvee mee te gaan omdat hun---JOUW---heilige boekje zegt dat ik slachtvee bén.

als je iemand een 'individuele overspannen idioot' is dat absoluut niet liefkozend bedoeld en dat weet je zelf ook wel. en over dat slachtvee, kom maar met het bewijs als je alles zo goed weet. wijs de soerah maar aan in de Koran, dan zal ik de Tafsir opzoeken.

over Israel :

Israel heeft alles te maken met terrorisme, eerst iemand land inpikken, er dan ook nog een muur omheen zetten, vervolgens alles platbombarderen, alles kapotmaken, iedereen uitmoorden en uitroken en dan gek opkijken als er iemand terugslaat.

zoals onze GROTE LEIDER EN SUPERHUICHELAAR bush zei over Israel op de top van de G8 "ieder democratisch land heeft het recht zichzelf te verdedigen"

blijkbaar geldt dit alleen voor landen waar de democratie heest die goed is in de ogen van onze BIG BROTHER uit de states,

Het geldt wel voor Israel maar niet voor Palestina
Het geldt wel voor Israel maar niet voor Syria

Israel mag wel nucliaire wapens hebben
Iran niet


In Palestina heeft Hamas in een (gemonitord door europese afgevaardigden) eerlijk verkiezingsproces met een meerderheid de verkiezingen gewonnen, of is iedereen dat alweer vergeten ?

Het geweld van het FIS ontstond pas toen het zg democratische Algerie de partij verbood en de leiders in de bak stopte !!!!

Maar aan de andere kant kan de moslim ons niet aangeven wat dan een 'moslim' is. We krijgen altijd te horen: 'Ja, maar dat is natuurlijk geen moslim...'. Het is dus hetzelfde oude liedje als met de christenen: 'Ja, maar dat is geen christen...'.

wederom een hoop onzin over de moslim, pak de Koran maar eens op en de ahadieth, als je die gelezen hebt weet je precies wat een moslim is, maar ik ben ook bereid om al je vragen hierover te beantwoorden, aangezien het mijn plicht is als moslim.

[abdullah]

devious :

Tja, dat zou wel democratie genoemd moeten worden. Dictatoriale regimes kunnen op democratische wijze aan de macht komen. Dat is het ingewikkelde en moeilijke punt van de democratie. Hoe gaan we daarmee om?

blijkbaar werkt democratie dus niet

Ach, zulke berekeningen zijn doorgaans erg onbetrouwbaar.
En ja, er zou dan sprake zijn van democratie, maar het zou tevens het einde betekenen van de democratie; een zwarte dag in de geschiedenis van Nederland.

je kunt natuurlijk net doen alsof je weet waarover je spreekt of je kunt met bewijzen komen, ik kies voor het laatste, de islaam groeit tegen de klippen op :

http://www.religioustolerance.org/growth_isl_chr.htm

Omdat de Islam wil overheersen. ‘9:29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven,noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
De Islam wil linksom of rechtsom, overheersen, is er op gericht om niet-islamitische culturen te vernietigen, beschouwt niet-islamitische culturen als minderwaardig, deze jahiliya noemend.

heb jij nooit op school geleerd wat missionarissen deden in afrika ?
nog nooit jehovah's aan de deur gehad ?

is het niet zo dat ieder geloof op het jodendom na iedereen graag als broeder verwelkomt ?

Zelfs al ben je geen moslim in een islamitisch land ( er is nog enkel echt islamitsch land of staat meer sinds 03-1924 ) zijn al je rechten goed omschreven, je betaalt een speciaal soort belasting, omdat je geen moslim bent betaal je geen zakaat, vandaar de andere soort belasting.

misschien een rare vergelijking :

als je een brommer rijdt betaal je andere kosten dan als je een auto zou rijden.

er zijn genoeg landen waar de meerderheid islamitisch is en ook nog andere geloven vreedzaam naast elkaar wonen.

Dit geldt uiteraard ook voor moslims die iets over hun eigen religie willen zeggen. Het is een veelgebruikte truc in de discussie om iemand waar je het niet mee eens bent, een gebrek aan kennis toe te dichten. Een drogreden noem ik dat.

vind jij jezelf geschikt om over iets te praten waar je geen kennis van hebt ?

[abdullah]

bad religion :

wat een leuke naam voor een vrijdenker

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

over de groei van de islaam, pak een calculator en kijk zelf maar :

http://www.religioustolerance.org/growth_isl_chr.htm

hoeveel moslim vrouwen ken jij waarvan de positie is verbeterd ?

wat bedoel je daar eigenlijk mee ?

de vrouw is niet gelijkwaardig aan de man, de schepping is nou eenmaal niet zo gemaakt

Ik denk dat bovenstaande berekening meer uit de kant van angst voor de moslim gemeenschap komt en zo een "negatieve" berekening maakt, een berekening die van een statische niet ontwikkelende gemeenschap uitgaat.

zie reeds vermelde link

[appelfflap]

welkom Abdullah

tsunami's zijn een vrij eenvoudig geologisch verhaal. je weet toch dat die tsunami ondertussen een straf van zowat elke god is geworden. onlangs stond hier een leuk artikel dat de bijbelgod de zweden wou treffen
opvoeding is o zo belangrijk om geloof te kunnen nuanceren

1 vraag:
hoe sta jij tegenover het kindermisbruik van jouw profeet? hoe rijm jij een goede god met het idee dat hij z'n boodschap aan zo iemand gegeven heeft?

[bad_religion]

bad religion :

wat een leuke naam voor een vrijdenker

Leuk hè, ik kan inzien dat religie slechts vervuiling van de menselijke geest is en heb me er van bevrijd

over de groei van de islaam, pak een calculator en kijk zelf maar :
http://www.religioustolerance.org/growth_isl_chr.htm

Nee ik heb al een veel modernere graphische calculator, maar naast toekomst groeimodellen pak ik ook nog eens het gezonde verstand om enkele factoren die toekomst muziek zijn te kunnen bezien als twijfelachtig. Maar als jij beweert dat je met een calculator in de toekomst kan kijken?

hoeveel moslim vrouwen ken jij waarvan de positie is verbeterd ?

Behoorlijk veel, veel jonge moslim dames zeggen me vaak genoeg dat ze nooit zoals hun moeder zullen leven. Ook hun ouders gaan daar in mee. Net zoals in alle culturen zal modernisme overwinnen van dogmatische religie. En ja, geen enkel abrahamistische religie is ooit bestand geweest de emancipatie van de vrouw.

wat bedoel je daar eigenlijk mee ?

Ik bedoel daarmee dat de emancipatie in veel cultuurgebieden waar de islam dominant is veel later is begonnen (of nog helemaal niet) dan in de westerse gebieden.

de vrouw is niet gelijkwaardig aan de man, de schepping is nou eenmaal niet zo gemaakt

En dit soort loos gebrabbel geeft weer aan dat religie vervuiling van de geest is en intolerantie predikt. Heb je al een vriendin? Is je moeder minderwaardig aan jouw? Maakt een lul en een paar zaadballen een mens beter? Welnu kan jij dan een kind op de wereld brengen? Zijn vrouwen dommer, of kunnen ze minder sjouwen is dat het?

[abdullah]

Wij ongelovigen, worden al lang overheerst door het christelijk geloof. En dat is al geen pretje. En net nu wij in deze eeuw van verlichting en ontkerkelijking, een beetje van dat Christendom af beginnen te komen, dient zich een nieuwe religie aan.

wat ik niet snap is dat iedereen altijd klaagt over het christendom, maar niemand er wat aan doet, ik zou zeggen richt een anti-christen partij op, of de partij van vrijdenkers, wie houdt je tegen ?

en die eeuw van verlichting klopt wel, maar je bedoeld waarschijnlijk straatverlichting, of wil je beweren dat we beter worden van al die new-age ideetjes die iedere paar jaar weer door nieuwe new-age ideetjes vervangen worden. Dat is het ook niet.

de angst voor de islaam in de politiek gaat wel erg ver.

even wat cijfers voor alle duidelijkheid

in nederland zijn ± 1.000.000 moslims
die zeer verdeeld zijn in allerlei stromingen, culturen, nationaliteiten
sjia, soenna, achmadijjah, turks HDV, hanafa, salafi, etc,etc,

dat is dus 1 moslim op iedere 16 inwoners

in nederland maakt 3 % van alle partijleden uit wat 97% van nederland moet doen,
men noemt dit de "parlementaire" democratie, die achter de schermen nog steeds gerunt wordt door het huis van Oranje, die hier eigenlijk tijdelijk was aangesteld om belasting te innen zo'n 400 jaar geleden, en dat nog steeds met succes volhoudt. Buiten het huis van Oranje zijn er nog ongeveer 200 families die via allerlei commissariaten de dienst uitmaken in alles wat met nederland te maken heeft.

als je geen lid bent van een politiek partij ( die 3 % dus ) kun je NOOIT een landelijk politieke functie bekleden of zelfs maar burgemeester worden.

Vraagt niemand zich af waarom zelfs minister tegen een gekozen burgemeester zijn ?
Als er werkelijk democratie is dan zouden alle grote steden met onmiddellijke ingang na de eerste verkiezingen voor burgemeester in handen vallen van de meerderheid. en terecht, want dat is pas echt democratie.

In nederland is net als in alle andere landenin deze wereld geen sprake van democratie, omdat democratie namelijk niet werkt. niet in de nederlandse cultuur en ook niet in een islamitische cultuur.

Persoonlijk vind ik het prima dat u thuis bidt, en vast, en goede werken doet. Maar, en dat weet u ook wel, de islam is meer dan bidden en vasten alleen.
Het is een levensvorm die een eigen wetgeving heeft, en daar ben ik eerlijk gezegd behoorlijk bang voor.

waarom toch altijd die angst voor de islaam ?

in de Koran staat duidelijk omschreven wat voor rechten iedereen heeft, de islaam is zoals u terecht opmerkt een levensvorm die blijkbaar door zeer veel mensen wordt aanvaardt als de juiste.

er is geen enkel systeem of religie die zo duidelijk omschrijft hoe de mens harmonieus kan leven. helaas is de media vrijwel altijd negatief over de islaam, want dat verkoopt kranten en geeft leuke kijkcijfers, terwijl op de kabel de islamitische zenders worden geschrapt, zoals mbc bij multikabel bijvoorbeeld. zijn ze bang dat de mensen een ander geluid horen ?

Want de islam is niet democratisch. Weet u een land met een Islamitische meerderheid waar echte democratie heerst? Ik ken als voorbeeld alleen Turkije, maar het is lang niet zeker dat Turkijke een democratie blijft. En dat de scheiding tussen kerk en staat gehandhaafd blijft.

islaam heeft geen democratie nodig, democratie zit al verweven in de sharia

Geen enkele religie is democratisch en zoals eerder opgemerkt : democratie werkt niet, hier niet, daar niet , nergens niet.

In Turkije is geen scheiding tussen kerk en staat !!

u heeft als quote onderin staan : iets over fundamentalist

daar wil ik ook nog wel even iets over opmerken :

vaak spreekt de media en anti-moslimdenkers over de "fundamentalisten" als zouden zij de conflicten in deze wereld veroorzaken.

ik kan u dit vertellen over fundamentalisme :

iedere moslim zal u zeggen dat iemand die de fundamenten van de islaam omarmt een goede moslim is.

wat is een huis zonder fundering, wat is een religei zonder fundament ?

dat wil niet zeggen dat iedere fundamentalist een terrorist is,
hoe gek het ook klinkt : terrorisme is verboden in de islaam
zelfmoord ook, staat duidelijk in de Koran.

[bad_religion]

in nederland maakt 3 % van alle partijleden uit wat 97% van nederland moet doen,men noemt dit de "parlementaire" democratie, die achter de schermen nog steeds gerunt wordt door het huis van Oranje, die hier eigenlijk tijdelijk was aangesteld om belasting te innen zo'n 400 jaar geleden, en dat nog steeds met succes volhoudt. Buiten het huis van Oranje zijn er nog ongeveer 200 families die via allerlei commissariaten de dienst uitmaken in alles wat met nederland te maken heeft.

Ha weer eens een complot theorie, kan je dit ook hard maken?

als je geen lid bent van een politiek partij ( die 3 % dus ) kun je NOOIT een landelijk politieke functie bekleden of zelfs maar burgemeester worden.

Vraagt niemand zich af waarom zelfs minister tegen een gekozen burgemeester zijn ?
Als er werkelijk democratie is dan zouden alle grote steden met onmiddellijke ingang na de eerste verkiezingen voor burgemeester in handen vallen van de meerderheid. en terecht, want dat is pas echt democratie.

Ik denk dat jij democratie met volksbestuur verward, een volksbestuur draait om het principe dat het hele volk zich uitspreekt over alle beslissingen. Lijkt leuk, maar is om praktische bezwaren niet te maken.

In een democratie worden de mensen gekozen die het land voor een aantal jaar besturen, en uiteraard door verkiezingen naar huis gestuurd kunnen worden. Wat jij echte democratie vind is prima, dan begin je een partij en misschhien win je wel een paar stemmen...

In nederland is net als in alle andere landenin deze wereld geen sprake van democratie, omdat democratie namelijk niet werkt. niet in de nederlandse cultuur en ook niet in een islamitische cultuur.

Niets werkt perfect, tja even de traantjes uit je ogen wrijven dat we in een wereld leven war niet alles volgens je zinnetje gaat.