Jizya belasting voor ongelovigen.

Devious · Bericht door **Devious** » 31 mei 2006 12:42

wahlers schreef:
Wilde je suggereren dat hier in Europa Moslims en niet-Moslims in gelijke situaties gelijk behandeld worden?
JA! ABSOLUUT!

Een kleine kanttekening. Politiek gezien hebben moslims altijd een gelijke behandeling gehad, vaak zelfs een voorkeursbehandeling. Er zijn moskeeën met overheidsgeld gesubsidieerd, en voor zover ik weet krijgen kerken geen geld van de overheid. Lange tijd werd moslims een hand boven het hoofd gehouden, en werd iedere kritiek op de Islam afgestraft door het op één hoop te gooien met racisme, terwijl andere levensbeschouwelijke stromingen zoals het communisme wél hard aangepakt konden worden.
In het bedrijfsleven denk ik echter wel dat mensen met een Islamitische naam soms gediscrimineerd worden, en minder snel een baan krijgen.

grtz... [/quote]

wahlers · Bericht door **wahlers** » 31 mei 2006 13:16

Je doelt dan waarschijnlijk op discriminatie bij solicitaties.
Ik weet niet met zekerheid of deze discriminatie beduidend groter is t.o.v. dikke mensen, gehandicapte mensen, mooie jonge vrouwen, ouderen, kleine mensen, enz...

Discriminatie vindt altijd wel in de één of andere vorm plaats.
Alleen is het nooit officieel getolereerd!

Wat wel soms psuedo-officieel getolereerd wordt is positieve disriminatie.
Ik meen dat er nu voor sommige beroepsgroepen actief naar meer vrouwen en kansarme jongeren, waaronder kansarme Marrokanen (om maar eens een doelgroep te noemen), gezocht wordt.

Ik sluit niet uit, en neem zelfs aan, dat bepaalde personen al bij voorbaat worden uitgesloten voor een uitnodiging voor een solicitatie gesprek puur op basis van hun naam.
Dit is natuurlijk bij de wet verboden, maar moeilijk te controleren.

Wat ik aangaf met ABSOLUUT is dat voor de wet iedereen gelijk is EN dat door de wet bedrijven en organisaties worden aangepakt en beboet ALS er aangetoond kan worden DAT er inderdaad gediscrimineerd wordt.

Zeggen, of beweren, dat discriminatie niet voorkomt VOOR GEEN ENKEL INCIDENTEEL GEVAL is natuurlijk naïef!
Maar discriminatie is ABSOLUUT niet geinstitutionaliseerd in Nederland!

Vergelijk:
Ik beweer ook dat Nederland ZEKER een veilig land is!
Wat natuurlijk niet betekent dat er incidenteel mensen worden vermoord, bedreigd, verkracht, mishandeld, aangerand, afgeperst, misbruikt, e.d.

MvG, Wim.

HarrieMe · Bericht door **HarrieMe** » 20 jun 2006 20:17

Hoe zit het eigelijk met Duitsland? Daar betaalt iedereen 5% kerkbelasting bij zijn inkomstenbelasting. Uitzondering: je hoeft niet te betalen als je officieel bent uitgeschreven.

wahlers · Bericht door **wahlers** » 22 jun 2006 11:58

HarrieMe schreef:Hoe zit het eigelijk met Duitsland? Daar betaalt iedereen 5% kerkbelasting bij zijn inkomstenbelasting. Uitzondering: je hoeft niet te betalen als je officieel bent uitgeschreven.

Het is of iedereen! En dus is het Duitse systeem gelijkwaardig voor iedereen!
Of het is iedereen die vrijwillig lid is van een kerkgemeenschap!

Vergelijk dit met de Islam!

Daar betaal je extra belasting als je NIET lid bent van deze kerkgemeenschap!

Zie je het subtiele verschil!?!

M.a.w.: "Join us or else...!!!!"

MvG, Wim.

p.s. In mijn antwoord ben ik er van uit gegaan dat jou opmerking over de duitse regeling klopt!
Overigens wordt in Nederland het speciaal onderwijs ook gesubsidieerd uit algemene middelen - een vergelijkbare regeling!

HarrieMe · Bericht door **HarrieMe** » 22 jun 2006 16:33

Natuurlijk snap ik het verschil Wim, maar sinds een goede kennis die daar woont mij dit heeft uitgelegd, sta ik er versteld van hoe de kerk de Staat daar gebruikt om zijn belasting te innen. Ook daar is geen spake van scheiding tussen kerk en Staat.
Overigens is mijn gezin al bijna 30 jaar uitgeschreven bij de kerk. Toch ontving ik dood leuk enkele jaren geleden een brief met alle gegevens zoals ze in de kartenbak zaten met het verzoek ze aan te vullen danwel te corrigeren. Kostte me toch een paar telefoontjes, voordat ze (weer) toezeiden mijn naam uit het bestand te verwijderen. Tien tegen een dat mijn naam er nog steeds inzit en mijn gezin gewoon als gelovig wordt meegeteld in alle onderzoeken. Zo houden ze wel de groei in het aantal gelovigen.

cymric · Bericht door **cymric** » 22 jun 2006 16:40

HarrieMe schreef:Overigens is mijn gezin al bijna 30 jaar uitgeschreven bij de kerk. Toch ontving ik dood leuk enkele jaren geleden een brief met alle gegevens zoals ze in de kartenbak zaten met het verzoek ze aan te vullen danwel te corrigeren. Kostte me toch een paar telefoontjes, voordat ze (weer) toezeiden mijn naam uit het bestand te verwijderen. Tien tegen een dat mijn naam er nog steeds inzit en mijn gezin gewoon als gelovig wordt meegeteld in alle onderzoeken. Zo houden ze wel de groei in het aantal gelovigen.

Dient zo'n verzoek niet schriftelijk te worden ingediend? Telefoontjes zijn altijd problematisch. Misschien een paar goede satanische verzen erbij, dan weten ze dat je die kerk de rug hebt toegekeerd.

wahlers · Bericht door **wahlers** » 22 jun 2006 16:57

HarrieMe schreef:Natuurlijk snap ik het verschil Wim, maar sinds een goede kennis die daar woont mij dit heeft uitgelegd, sta ik er versteld van hoe de kerk de Staat daar gebruikt om zijn belasting te innen. Ook daar is geen spake van scheiding tussen kerk en Staat.
Overigens is mijn gezin al bijna 30 jaar uitgeschreven bij de kerk. Toch ontving ik dood leuk enkele jaren geleden een brief met alle gegevens zoals ze in de kartenbak zaten met het verzoek ze aan te vullen danwel te corrigeren. Kostte me toch een paar telefoontjes, voordat ze (weer) toezeiden mijn naam uit het bestand te verwijderen. Tien tegen een dat mijn naam er nog steeds inzit en mijn gezin gewoon als gelovig wordt meegeteld in alle onderzoeken. Zo houden ze wel de groei in het aantal gelovigen.

Het kalifaat en de Shariah zijn een paar treetjes extremer binnen de ideologische opvattingen van de Islam!

En er zijn grijze gebieden...of je het hier nu mee eens bent of niet!
Maar er zijn ook grenzen!
En er is al een publieke en politieke discussie gaande of we het bijzonder onderwijs al dan niet moeten afschaffen.

Ik heb zelf niet voldoende nagedacht over de voors en tegens aangaande het bijzonder onderwijs.

De staat betaald nu...maar stelt ook voorwaardes!

Stel nu [hypotetisch!] dat de financiële bijdrage voor het bijzonder onderwijs wordt afgeschaft.
Ik kan me dan indenken dat de controle en inbreng op het bijzonder onderwijs stukker minder wordt en dat dit kan leiden tot westerse "madrasa's".
Nogmaals...dit is een slecht onderbouwd voorbeeld omdat ik er [nog] niet goed over nagedacht heb.

Maar ik ben wel van mening, los van historische duitse dan wel nederlandse eigenaardigheden,
dat we zeker geen nieuwe regels in moeten voeren die overduidelijk en uitgesproken discriminerend zijn,
zoals Jizya belasting voor niet-moslims!
Dit alles los van lopende discussies aangaande andere religieuze aspecten.

Maar als het er op aankomt dat pleit ik voor afschaffing van welk [religieus] bevoorechte positie dan ook!

Voor mij is vrijheid en gelijkheid zonder voor of achtervoegsels het hoogste goed waar nooit of te nimmer aan te tornen valt!

MvG, Wim.

HarrieMe · Bericht door **HarrieMe** » 22 jun 2006 17:46

wahlers schreef: En er is al een publieke en politieke discussie gaande of we het bijzonder onderwijs al dan niet moeten afschaffen.
Ik heb zelf niet voldoende nagedacht over de voors en tegens aangaande het bijzonder onderwijs.
De staat betaald nu...maar stelt ook voorwaardes!
MvG, Wim.

Misschien een idee om hier, desnoods in een ander forum over verder te filosoferen?
Ik wil wel meedenken, want ik beschouw de integriteit van geest en lichaam van ieder individu als het hoogste goed.

stropke · Bericht door **stropke** » 02 jul 2006 16:52

Devious schreef:Iemand die weigert om Jizya te betalen is eigenlijk vogelvrij.

Jip idd en ge behoort bij de onbeschermde vogelsoorten. Daar kan Gaja zelfs nix aan doen.
Dus rap wegvliegen of afgeschoten worden. Liever dan in een Islamkooi zitten.