Freethinker.nl

vegan-revolution schreef: ↑

05 mar 2020 06:45

dikkemick schreef: ↑

05 mar 2020 06:26

vegan-revolution schreef: ↑

05 mar 2020 04:14

Heb je ook cijfers van onderzoeken om dit te onderbouwen of is dit alleen maar een wilde uitspraak "ins blaue hinein"?

Kijk om je heen. Ik woon in Nederland en het aantal stenigingen lijkt hier mee te vallen.

Ik kijk om me heen en ik zie dat moslims hier in Nederland nu nog steeds in de minderheid zijn. En het is natuurlijk belachelijk om "stenigingen" (of bijvoorbeeld terroristische aanslagen) als enige maatstaf te nemen als het gaat om negatieve invloeden die aanhang van de islam kan veroorzaken.

Er zijn landen met een moslimmeerderheid die niet conservatief zijn, ik denk aan Bosnië. En wat te denken van Marokko en Tunesië? De geëmigreerde Marokkanen zijn allemaal conservatief, maar ga eens in Casablanca kijken. Aan de andere kant gaat het wel de verkeerde kant op met Indonesië.

Wat is er de laatste 70 jaar gebeurd in de moslimwereld, we zien een sterk groeiend conservatisme. In de meeste gevallen werd een dictatuur omver geworpen waar de vrouwen het redelijk goed hadden en vervangen door een sharia-kalifaat.

De volgende moslimlanden bestaan en bestonden waar de vrouwen het redelijk goed hebben/hadden:
Indonesië: onder Soekarno-Soeharto
Bangladesh met een vrouwelijke president
Pakistan
Afghanistan voor de Taliban
Iran tijdens de sjah
Irak onder Saddam Hoessein
Turkije onder Ataturk
Palestina
Bosnië
Syrie onder Assad
Jordanië
Oman
de Emiraten
Egypte onder Nasser en Sissi
Libië onder Ghadaffi
Tunesië
Algerije
Marokko

Aartsconservatief: Saoedi -Arabië, Jemen, Brunei, Maleisië, Mauretanië, Niger, Tjaad en Soedan.

Het schiijnt dat in moslimlanden dus alleen maar dictaturen en shariaregimes kunnen bestaan, met maar enkele kleine uitzonderingen.

dikkemick schreef: ↑

05 mar 2020 06:26

vegan-revolution schreef: ↑

05 mar 2020 04:14

dikkemick schreef: ↑

04 mar 2020 21:47

Maar het overgrote deel neemt die koran niet meer zo letterlijk.

Heb je ook cijfers van onderzoeken om dit te onderbouwen of is dit alleen maar een wilde uitspraak "ins blaue hinein"?

Kijk om je heen. Ik woon in Nederland en het aantal stenigingen lijkt hier mee te vallen.

Mee eens. Wat we kunnen zien is dat de moslims die hier wonen (en geboren zijn) maar één vrouw hebben en hetzelfde geboortecijfer hebben als de autochtonen. De moslims die ik in mijn werk en privé tegenkom zijn divers van mening. Ik ken er die vrouwen geen hand geven, maar niet extremistisch zijn, goed opgeleid. Er zijn er die zeer liberaal zijn, van Turkse Alevitische komaf. Ik ken er die een bloedhekel hebben aan Saoedi-Arabië vanwege de onderdrukking van de mensenrechten. Een Marokkaan die ik ken zei dat hij Turken wel ziet als moslim broeders, maar verder vindt hij ze gewoon vieze Turken (zijn woorden). De Islam is enorm verdeeld. Na het lezen van het boek van Karen Armstrong over de Islam, viel mij op dat de kern van het begin van de Islam heel anders dan hoe deze nu is. Het was een volledig egalitaire beweging, tegen de eeuwenlange stammenoorlogen en ongelijkheid. Wat er daarna gebeurd is lijkt mij gewoon menselijke geschiedenis. Wat ik overigens ook gelezen heb is dat de Jodenhaat pas is begonnen toen de Zionisten in Israël gingen wonen en daar een staat oprichtten. En dat dit voor die tijd geen issue was. Maar dat is een lastig politiek vraagstuk.

vegan-revolution schreef: ↑

05 mar 2020 06:45

Ik kijk om me heen en ik zie dat moslims hier in Nederland nu nog steeds in de minderheid zijn. En het is natuurlijk belachelijk om "stenigingen" (of bijvoorbeeld terroristische aanslagen) als enige maatstaf te nemen als het gaat om negatieve invloeden die aanhang van de islam kan veroorzaken.

ik zoek wel de extremen op, omdat ik geen last heb van mijn buurman als deze 5X/dag op zijn kleedje naar het oosten knielt. En ik zie vooral dit soort moslims om me heen. Waar ik me wel druk om maak is de zwakke Nederlandse rechtstaat als het zgn. haatimams betreft of moskeeën die vanuit buitenland gefinancierd worden. Zij zullen ongetwijfeld een goede advocaat hebben

dikkemick schreef: ↑

05 mar 2020 21:10

omdat ik geen last heb van mijn buurman

Jij hebt er misschien geen last van, maar zijn vrouw (en zijn dochters) mogelijk wel. Telt dat voor jou dan helemaal niet?

vegan-revolution schreef: ↑

06 mar 2020 03:49

dikkemick schreef: ↑

05 mar 2020 21:10

omdat ik geen last heb van mijn buurman

Jij hebt er misschien geen last van, maar zijn vrouw (en zijn dochters) mogelijk wel. Telt dat voor jou dan helemaal niet?

Ben je daarom dit topic begonnen? Als ik merk dat mijn buurkinderen gestenigd worden doe ik aangifte bij politie. Verder vind ik iedere geestelijke indoctrinatie mishandeling, maar daar kun je in dit land weinig mee.

dikkemick schreef: ↑

06 mar 2020 04:05

vegan-revolution schreef: ↑

06 mar 2020 03:49

dikkemick schreef: ↑

05 mar 2020 21:10

omdat ik geen last heb van mijn buurman

Jij hebt er misschien geen last van, maar zijn vrouw (en zijn dochters) mogelijk wel. Telt dat voor jou dan helemaal niet?

Ben je daarom dit topic begonnen? Als ik merk dat mijn buurkinderen gestenigd worden doe ik aangifte bij politie. Verder vind ik iedere geestelijke indoctrinatie mishandeling, maar daar kun je in dit land weinig mee.

Steniging is niet de enig denkbare misstand, lijkt mij. Verder kunnen getreiterde joden en/of homoseksuelen óók slachtoffer zijn, niet alleen vrouwen.

En wat gebeurt er als een vrouw in een islamitische gemeenschap langdurig teveel uit de pas loopt? Het kan dan zomaar zijn dat je dan hoort dat zo'n vrouw op zeker moment "per ongeluk van de trap is gevallen". Er is dan geen haan die daarnaar kraait. En al helemaal niet die Nederlandse buurman (met een al eeuwenlang Nederlands voorgeslacht) die toch zelf nooit ergens last van heeft.

dikkemick schreef: ↑

06 mar 2020 04:05

... Verder vind ik iedere geestelijke indoctrinatie mishandeling, maar daar kun je in dit land weinig mee.

De islam heeft veel middelen van indoctrinatie. Een goed voorbeeld is de "Salat" het rituele gebed waar héél véél herhaling in zit, per dag en per ronde:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Salat_(islam)
Maar zoals je al zegt, kan je daar niet veel mee. In onze westerse samenleving kennen wij het principe van herhaling ook. Denk dan aan de reclame op televisie. Is er al een politieke partij die reclame wil afschaffen?

vegan-revolution schreef: ↑

06 mar 2020 12:03

Het kan dan zomaar zijn dat je dan hoort dat zo'n vrouw op zeker moment "per ongeluk van de trap is gevallen". Er is dan geen haan die daarnaar kraait. En al helemaal niet die Nederlandse buurman (met een al eeuwenlang Nederlands voorgeslacht) die toch zelf nooit ergens last van heeft.

Ja, zo kan je alles wel bedenken. Ik kan mij van geen een islamitische persoon die ik persoonlijk ken (veel islamitische collega's), voorstellen dat ze het nodig achten dat (hun) vrouwen "per ongeluk" van de trap vallen. Dit is geen normale praktijk binnen de islam. Dit is enorm suggestief. Doe alsjeblieft een beetje meer moeite goed onderbouwde voorbeelden te geven.

vegan-revolution schreef: ↑

06 mar 2020 12:03

dikkemick schreef: ↑

06 mar 2020 04:05

vegan-revolution schreef: ↑

06 mar 2020 03:49

Jij hebt er misschien geen last van, maar zijn vrouw (en zijn dochters) mogelijk wel. Telt dat voor jou dan helemaal niet?

Ben je daarom dit topic begonnen? Als ik merk dat mijn buurkinderen gestenigd worden doe ik aangifte bij politie. Verder vind ik iedere geestelijke indoctrinatie mishandeling, maar daar kun je in dit land weinig mee.

Steniging is niet de enig denkbare misstand, lijkt mij. Verder kunnen getreiterde joden en/of homoseksuelen óók slachtoffer zijn, niet alleen vrouwen.

Inderdaad, joden en homoseksuelen kunnen het slachtoffer zijn. De vraag is in hoeverre moslims relatief gezien vaker de daders zijn dan niet-moslims in een land als België of Nederland.

vegan-revolution schreef: ↑

06 mar 2020 12:03

En wat gebeurt er als een vrouw in een islamitische gemeenschap langdurig teveel uit de pas loopt? Het kan dan zomaar zijn dat je dan hoort dat zo'n vrouw op zeker moment "per ongeluk van de trap is gevallen". Er is dan geen haan die daarnaar kraait. En al helemaal niet die Nederlandse buurman (met een al eeuwenlang Nederlands voorgeslacht) die toch zelf nooit ergens last van heeft.

Opnieuw hebben we natuurlijk de vraag in hoeverre moslim-vrouwen vaker "per ongeluk van de trap vallen" als andere vrouwen.

Mijn buurvrouw was "tegen de deur" gelopen en was een vrome katholiek.

vegan-revolution schreef: ↑

06 mar 2020 12:03

...En al helemaal niet die Nederlandse buurman (met een al eeuwenlang Nederlands voorgeslacht) die toch zelf nooit ergens last van heeft.

De "Nederlandse buurman" komt er hier in jouw voorbeeld ook bekaaid vanaf. Een beetje "Nederlandse buurman" zal toch de politie inlichten dat er misschien meer aan de hand is dan een ongeval?

axxyanus schreef: ↑

06 mar 2020 12:42

Mijn buurvrouw was "tegen de deur" gelopen en was een vrome katholiek.

Daar staan ze dan ook bekend om. Om tegen de heilige deur aan te lopen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Heilige_Deur)

vegan-revolution schreef: ↑

06 mar 2020 12:03

...
En wat gebeurt er als een vrouw in een islamitische gemeenschap langdurig teveel uit de pas loopt? Het kan dan zomaar zijn dat je dan hoort dat zo'n vrouw op zeker moment "per ongeluk van de trap is gevallen". ...

Overigens, waarom zou een islamitische man op deze wijze van de vrouw willen afkomen als het ook op een andere manier kan:
https://www.scheidingswijze.nl/scheiden-islam/
https://www.al-yaqeen.com/va/het-aanvra ... -de-vrouw/
https://en.wikipedia.org/wiki/Divorce_in_Islam

Boerenverstand schreef: ↑

06 mar 2020 13:19

vegan-revolution schreef: ↑

06 mar 2020 12:03

...
En wat gebeurt er als een vrouw in een islamitische gemeenschap langdurig teveel uit de pas loopt? Het kan dan zomaar zijn dat je dan hoort dat zo'n vrouw op zeker moment "per ongeluk van de trap is gevallen". ...

Overigens, waarom zou een islamitische man op deze wijze van de vrouw willen afkomen als het ook op een andere manier kan:
https://www.scheidingswijze.nl/scheiden-islam/
https://www.al-yaqeen.com/va/het-aanvra ... -de-vrouw/
https://en.wikipedia.org/wiki/Divorce_in_Islam

Ik denk niet zozeer aan een scheiding als wel aan "de wraak van Allah" een handje te willen helpen als een vrouw haar "religieuze plichten" niet wenst te vervullen of als ze aangeeft niet langer een moslim te willen zijn. Scheiden is in zo'n geval vredelievender uiteraard. Het ligt er maar aan hoe fanatiek haar man is of indien niet haar man eventueel een ander uit haar kring .....

Eén fanaticus uit je kring kan al genoeg zijn om voortdurend in angst te moeten leven.

Zelfs al zou de helft van alle moslima's al van het geloof gevallen zijn dan durft misschien hooguit een enkeling dat te erkennen om die reden. En bescherming door de Nederlandse overheid lijkt wat dat betreft vooral een wassen neus te zijn. Want het is immers "hun cultuur" en dus moet je je er maar niet mee bemoeien .....

En als je zelf toch nergens last van hebt .....

Henry II schreef: ↑

05 mar 2020 09:14

Mee eens. Wat we kunnen zien is dat de moslims die hier wonen (en geboren zijn) maar één vrouw hebben en hetzelfde geboortecijfer hebben als de autochtonen.

Je uitspraak is in strijd met de statistieken.

De moslims die ik in mijn werk en privé tegenkom zijn divers van mening. Ik ken er die vrouwen geen hand geven, maar niet extremistisch zijn, goed opgeleid. Er zijn er die zeer liberaal zijn, van Turkse Alevitische komaf. Ik ken er die een bloedhekel hebben aan Saoedi-Arabië vanwege de onderdrukking van de mensenrechten. Een Marokkaan die ik ken zei dat hij Turken wel ziet als moslim broeders, maar verder vindt hij ze gewoon vieze Turken (zijn woorden). De Islam is enorm verdeeld. Na het lezen van het boek van Karen Armstrong over de Islam, viel mij op dat de kern van het begin van de Islam heel anders dan hoe deze nu is. Het was een volledig egalitaire beweging, tegen de eeuwenlange stammenoorlogen en ongelijkheid.

Het is aangenaam om in één boek te lezen hoe mooi het allemaal was. Maar het klopt niet. Mohammed zelf begon de eerste veldslagen, beroofde karavanen, liet afvalligen vermoorden en trouwde met 11 tot 13 vrouwen. Binnen enkele decennia hadden de moslim veroveraars Spanje bereikt. Dat klinkt niet erg egalitair en vredelievend. De laatste woorden van Mo waren een oproep om joden en christenen van het Arabisch schiereiland te verdrijven. Bron: de islamitische bronnen zelf, de ahadith.

Het is minder aangenaam om iets aan te nemen van islamitische bronnen zelf dan van zo'n fijn boek.

“O jullie die geloven! Neem niet de joden en de christenen als jullie vrienden. Zij nemen slechts elkaar tot vrienden. En wie van jullie hen als vrienden neemt: voorwaar, hij behoort tot hen. Voorwaar, Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.” (Koran, 5:51)
Zulk egalitair denken helpt ons verder

Wat er daarna gebeurd is lijkt mij gewoon menselijke geschiedenis. Wat ik overigens ook gelezen heb is dat de Jodenhaat pas is begonnen toen de Zionisten in Israël gingen wonen en daar een staat oprichtten. En dat dit voor die tijd geen issue was. Maar dat is een lastig politiek vraagstuk.

Niet dus. Het is begonnen bij Mohammed, de stichter van de islam. De moslims kwamen in het Joods gebied terecht door het te veroveren.

gerard_m schreef: ↑

06 mar 2020 16:19

Henry II schreef: ↑

05 mar 2020 09:14

Mee eens. Wat we kunnen zien is dat de moslims die hier wonen (en geboren zijn) maar één vrouw hebben en hetzelfde geboortecijfer hebben als de autochtonen.

Je uitspraak is in strijd met de statistieken.

Welke statistieken? Uit wat ik heb kunnen vinden blijkt dat vrouwen met een migratie-achtergrond slechts 0,06 kinderen meer kijgen dat vrouwen zonder migratie-achtergrond. Overigens is het cijfer voor vrouwen uit de 1e generatie lager dan voor de 3e generatie. Dát had ik niet verwacht.