Politieke islam

[collegavanerik]

Vandaag in Trouw een vertaling van een artikel van Daniel Jonah Goldhagen in "The New Republic" over politieke islam

https://ssl.tnr.com/p/docsub.mhtml?i=20 ... agen031306 (niet gratis)

De politieke islam die het onderscheid tussen politiek en religie uitvaagt, is de overtuiging dat de moderne wereld fundamenteel verdorven is en hervormd moet worden, vaak door de vernietiging van anderen. De politieke islam is totalitair, agressief, op onderwerping gericht en overtuigd van zijn suprioriteit en zijn recht om te heersen; hij is onverdraagzaam, boordevol rancune en heeft een uiterst zwak gevoel voor realiteit. Maar het meest kenmerkend zijn twee dingen. Het eerste is dat de politieke islam zijn leerstelingen en doeleinden heiligt door ze te grondvesten in de wil van Allah, waaraan een slaafse (letterlijk hersenloze) toewijding verschuldigd is. Het tweede is dat zijn doodscultus, samen met zijn openlijk beleden archaische bloeddorst, uiterst gevaarlijk is doordat zijn aanhangers bereid zijn te sterven en bereid zijn hele massa's tegenstanders af te slachten ter meerdere aardse en hemelse glorie van de politieke islam en voor een plek als martelaar in het paradijs.

ziie ook http://www.goldhagen.com/

[Archaeopteryx]

En Iran blijft maar volhouden dat ze nucleaire technologie nodig hebben voor vreedzame doeleinden...

[Jessy]

Er was een tijd in de geschiedenis dat men de strekking van deze woorden, kon gebruiken voor het blanke ras. Uitvloeisels hiervan bestaan nog.
Er was een tijd in de geschijdenis dat men de strekking van deze woorden kon gebruiken voor een andere godsdienst. Ook hier bestaan nog uitvloeisels van.

Er komt een tijd in de geschiedenis dat men dezelfde strekking van deze woorden zal gebruiken voor een andere groepering.

[collegavanerik]

Er was een tijd in de geschiedenis dat men de strekking van deze woorden, kon gebruiken voor het blanke ras. Uitvloeisels hiervan bestaan nog.
Er was een tijd in de geschijdenis dat men de strekking van deze woorden kon gebruiken voor een andere godsdienst. Ook hier bestaan nog uitvloeisels van.

Er komt een tijd in de geschiedenis dat men dezelfde strekking van deze woorden zal gebruiken voor een andere groepering.

Wat bedoel je hiermee jessy?

Politieke islam ("nationaal islamisme") heeft dezelfde eigenschappen als Nazi-Duitsland en Stalin-Rusland: het is totalitair en onderdrukkend, dezelfde factoren die Hiltler aan de macht brachten heersen ook in Palestina en Iran. Lees 1984 van Orwell nog maar eens.

Overigens veroordeel ik net zo hard militant zionisme.

[Achnaton]

Ik denk dat veel mensen achter zulke uitspraken iets anders zoeken namelijk dat zulke uitspraken bedoelt zijn om de Islam zwart te maken.
(Sorry voor het woordje zwart, maar dat is nu eenmaal de uitspraak hier.)
Wanneer je zo denkt scherm je jezelf af voor de strekking van de politieke Islam want die bestaat wel degelijk, vergelijk het met Chamberlain,
deze had evenzo het idee dat er wel met Hitler te praten viel, alles was wel te regelen. En ondertussen ging Hitler gewoon verder met de voorbereiding.
Er is wel degelijk een doel in de Islam en een "goede" moslim is zich daar van bewust. In die logica heb je als niet moslim toch echt wel iets om rekening mee te houden.
Bedoelde je dit Jessy?

[MOODY BLUE]

Er was een tijd in de geschiedenis dat men de strekking van deze woorden, kon gebruiken voor het blanke ras. Uitvloeisels hiervan bestaan nog.
Er was een tijd in de geschijdenis dat men de strekking van deze woorden kon gebruiken voor een andere godsdienst. Ook hier bestaan nog uitvloeisels van.

Er komt een tijd in de geschiedenis dat men dezelfde strekking van deze woorden zal gebruiken voor een andere groepering.

Wat bedoel je hiermee jessy?

Politieke islam ("nationaal islamisme") heeft dezelfde eigenschappen als Nazi-Duitsland en Stalin-Rusland: het is totalitair en onderdrukkend, dezelfde factoren die Hiltler aan de macht brachten heersen ook in Palestina en Iran. Lees 1984 van Orwell nog maar eens.

Overigens veroordeel ik net zo hard militant zionisme.

CollegavanRik,

In principe ben ik het helemaal met je eens. Maar een Bush doet hetzelfde in naam van de christelijke god.
En in naam van de christelijke god werd twee eeuwen geleden nog slavernij goedgekeurd en werden landen gekoloniseerd met de zegen van de christelijke kerk.

Maar verder zie ik de (politieke islam) islam ook als een groot gevaar voor de vrije wereld.

[skeptic]

Er was een tijd in de geschiedenis dat men de strekking van deze woorden, kon gebruiken voor het blanke ras. Uitvloeisels hiervan bestaan nog.
Er was een tijd in de geschijdenis dat men de strekking van deze woorden kon gebruiken voor een andere godsdienst. Ook hier bestaan nog uitvloeisels van.

Er komt een tijd in de geschiedenis dat men dezelfde strekking van deze woorden zal gebruiken voor een andere groepering.

Als je zo redeneert, kun je dus nergens iets over zeggen en dan is het ook nog zo dat die andere zaken waar jij het over hebt al duidelijk ter sprake zijn gekomen op dit forum. Dus wat bedoel je eigenlijk, dat hier niets over gezegd mag worden?

[wahlers]

Er was een tijd in de geschiedenis dat men de strekking van deze woorden, kon gebruiken voor het blanke ras. Uitvloeisels hiervan bestaan nog.
Er was een tijd in de geschijdenis dat men de strekking van deze woorden kon gebruiken voor een andere godsdienst. Ook hier bestaan nog uitvloeisels van.

Er komt een tijd in de geschiedenis dat men dezelfde strekking van deze woorden zal gebruiken voor een andere groepering.

Ik vind dit wat ver gezocht!
Maar laat ik hier nou eens, puur voor de lol, in meegaan.
De Islamitische ideologische politieke verwevenheid is vastgelegd zowel in de Koran als wel in de Hadiths als wel in de Shariah wetgeving.
Daarnaast en daarboven wordt deze politieke verwevenheid, dus non-secularisme en opgelegde Islamitische ideologische macht, aantoonbaar gedemonstreerd in alle Moslim landen.

Vraag:

• Toen mij een dokument waarin het over grote deel van het blanke ras deze wraakzuchtige principes vast heeft gelegd en als meerderheid van het blanke ras er ook naar leefde [of leeft] gelijk de meeste Moslim landen de eenzijdige politieke overwicht proberen door te drukken gebaseerd op hun 'heilige' geschriften (Koran, Hadith, Shariah).

Veel succes!!!



MvG, Wim Ahlers.

[Devious]

In principe ben ik het helemaal met je eens. Maar een Bush doet hetzelfde in naam van de christelijke god.

Ja uiteraard. Maar dat wil niet zeggen dat de kritiek op de barbaarsheid en bijgelovigheid van de politieke islam niet uitgesproken mag worden.
Bush en zijn christelijke God worden overigens voldoende bekritiseert op dit forum.

En in naam van de christelijke god werd twee eeuwen geleden nog slavernij goedgekeurd en werden landen gekoloniseerd met de zegen van de christelijke kerk.

Iets waar de christenen op dit forum continu mee om de oren worden geslagen

Een vriendelijke groet...

[Devious]

Er was een tijd in de geschiedenis dat men de strekking van deze woorden, kon gebruiken voor het blanke ras. Uitvloeisels hiervan bestaan nog.
Er was een tijd in de geschijdenis dat men de strekking van deze woorden kon gebruiken voor een andere godsdienst. Ook hier bestaan nog uitvloeisels van.
Er komt een tijd in de geschiedenis dat men dezelfde strekking van deze woorden zal gebruiken voor een andere groepering.

Dat weten we allemaal wel Jessy. Wat wil je hiermee zeggen?
Even voor de duidelijkheid; alle totalitaire/sektarische/fascistische stromingen worden op dit forum bekritiseert. Heb je daar iets op tegen?

Vriendelijke groet...

[MOODY BLUE]

In principe ben ik het helemaal met je eens. Maar een Bush doet hetzelfde in naam van de christelijke god.

Ja uiteraard. Maar dat wil niet zeggen dat de kritiek op de barbaarsheid en bijgelovigheid van de politieke islam niet uitgesproken mag worden.
Bush en zijn christelijke God worden overigens voldoende bekritiseert op dit forum.

En in naam van de christelijke god werd twee eeuwen geleden nog slavernij goedgekeurd en werden landen gekoloniseerd met de zegen van de christelijke kerk.

Iets waar de christenen op dit forum continu mee om de oren worden geslagen

Een vriendelijke groet...

Helemaal mee eens. De islam behoort als religie ook veel harder bekritiseerd worden, en het liefst begeleid met van die mooie cartoons.

De meeste islamieten zijn nog erger hypocriet dan de gemiddelde christen.

V.w.b. barbaarsheid doen ze weinig voor elkaar onder, maar dat geldt voor heel veel mensen.

[wahlers]

Die opmerking van slavernij is niet terecht!

Slavernij is in de meeste Islamitische landen pas in de 20ste eeuw afgeschaft!.
Saudi Arabië was het laatste land die de slavernij afschafte in 1962

Daarboven en daarnaast zijn door de eeuwen heen de meeste slaven verhandeld en het langst gebruikt in overwegend Moslim landen, slaven die verhandeld werden onder de minzame supervisie en goedkeuring van het kalifaat (Ottoman), slaven die bijna exclusief verhandeld werden door overwegend Moslim slavendrijvers.
Overigens, het is niet ongebuikelijk om, met name in Saudi Arabië, om er nog slaven praktijken op na te houden. Dit zit nog altijd verweven in hun cultuur en gebruiken ondanks de afschaffing van slavernij in 1962.

Ik heb mijn twijfels waar jij [jessy] je informatie vandaan heb gehaald betreffende slavernij.
Ik heb dan ook het vermoeden dat de bron die jij geraadpleegd hebt eveneens beweerd dat Mohammed nooit heeft aangevallen, alleen verdedigd, dat hij heel nobel en vergevingsgezind was voor éénieder die het niet met hem eens was, dat elk omringend land de schoonheid en zuiverheid van de Islam in zag en al hun bewoners enthousiast en vrijwillig de Islam omarmde, dat de westerse cultuur hun bestaanrecht te danken heeft aan de gouden tijd van de Islam, dat de kruisvaarders barbaarse en jaloerse barbaren waren waartegen de nobele Moslims zich moesten verdedigen in een tijd waar natuurlijk geen enkele Moslim ooit maar enige barbaarsheid getoond heeft alleen tolerantie, deze tolerantie strekte zich uit naar de Joden die in europa vervolgd werden ... enz ...

Ik heb het allemaal gelezen!
De Islamitsiche geschiedenis is nogal naïef en gekleurd!

Als ik jou was zou ik het niet al te snel vertrouwen, of op z'n minst even controleren voordat je hier conclusies aan verbind, o.a. de nogal gekleurde 'slavernij' kwestie.


MvG, Wim Ahlers.

P.S. In 1971 hebben ongeveer 90.000 Pakistaanse militairen 3.000.000 Bangladesen vermoord en ongeveer 300.000 vrouwen verkracht.
Hoor je hier weleens een Moslim over spreken!?!
Israël, vaak onder vuur liggend van Moslim kritiek, heeft nog een lange weg te gaan om dit record te evenaren!


Syrië heeft vele Libanese burgers vermoord (o.a. de slachting van Hama, 20.000 doden alleen daar al!).
Hoor je hier weleens een Moslim over spreken!?!
Nee, maar je hoort de Moslims wel kritiek leveren op Israël die mede verantwoordelijk is voor de dood van 800 burgers, afgeslacht door de Falangisten in 1982.
Een slachting die overigens binnen Israël door de Israëlische pers zelf aan de kaak gesteld is en waarvoor Sharon door een Israëlische rechtbank mede verantwoordelijk is gehouden waarbij hij zijn militaire functie verloor.
Dat is geschiedenis!
Maar als je naar de Moslims luistert is de slachting bij Saba en Shatila de enige!
Ook hier weer een gekleurde geschiedenis.

Overigens ik ben persoonlijk in Israël en de Gaza geweest...op de fiets (dd. 1985)!

[wahlers]

Lees de volgende 'brief' eens aandacht door!
Bedenk dan dat deze brief niet geschreven is door een 4-jarige kleuter,
maar door een volwassen politiek leider die het woord voor woord meent!

• http://www.iviews.com/articles/Articles ... V0605-2993
  
  Vasalam Ala Man Ataba'al hoda
  
  Mahmood Ahmadi-Najad
  
  President of the Islamic Republic of Iran

Bij Toutatis, rare jongens die Romeinen...uhh...Moslims!
(p.s. satirisch bedoelt, niet als generalisatie!)


MvG, Wim.

[Jessy]

Lees de volgende 'brief' eens aandacht door!
Bedenk dan dat deze brief niet geschreven is door een 4-jarige kleuter,
maar door een volwassen politiek leider die het woord voor woord meent!

Je begint al je minachtingte tonen voor het inhoudelijke van de brief, door aan te geven dat men eraan moet denken dat deze brief niet door een kleuter is geschreven, maar door een volwasen politiek leider. Je probeert al van te voren te manipuleren. Het is een spel dat gespeeld wordt om mensen op zijn hand te krijgen om zijn inzichten te delen.

Inhoudelijk op enkel uitzonderingen na, kan ik mij er wel in vinden.

Ook waar hij aangeeft veeg eerst je eigen huis schoon, voor en aleer je andere huizen meent te moeten gaan schoonvegen.



Ik vraag me dan ook af wat stoort jou nu zo in die brief?

[Tsjok45]

Jessy ,
Nu eens eventjes zonder omwegen

1.-Vindt jij de iraanse politieke islam van de ayatollahs een bedreiging voor de overlevingskansen van de vrije " mensheid " , of niet ?

2.- Moeten we terug naar het stenen tijdperk ( nucleaire dreiging en vergelding door alle kernmachten --> wat zei het onbenul Chirac alweer? ) of naar de beloofde (upgedate)" radioactief stralende " middeleeuwen van de revanchistische geitenhoeders en georganiseerde karavaanroverij ,
en wat garant staat voor ;het enig "leefbaar" en door chantage afgedwongen /in onze strot te duwen , te aanvaarden alternatief/compromis voor de gehele wereld ?

We gooiden de bisschoppen/pastoors niet buiten om aan de achterdeur de ayatollah's/immans binnen te laten

( vrij naarLouis Tobback )

Niet af komen met het argument dat die mesopotaemse landen de wieg zijn van de beschaving ....
Degenen die er tegenwoordig leven zijn wel allang de "veroveraars "en "historische overwinnaars (met hun " onderdukkende" oorlogs- ideologie ) "van die "oude beschaving-wieg volkeren ....

3.- en dat alles eventjes geheel afgezien van het feit of dat dit alles ook geldt voor de huidige amerikaanse neo-con regering van de Grote Satan, indianen- moordenaars en Christenhonden van het huidige amerikaanse christen nationalisme
--->
http://www.mediatransparency.org/story.php?storyID=1

.....veeg eerst je eigen huis schoon, voor en aleer je andere huizen meent te moeten gaan schoonvegen.

Vegen voor de eigen denk-deur moeteveneens ...
Ook in Maastricht mag men zichzelf geen Chamberlain-achtige "blaaskes "blijven wijsmaken ...toch ?

Iran (de machthebbers )gaat (misschien) proberen zelfmoord te plegen en
zal daarbij waarschijnlijk trachten zoveel mogelijk andere mensen mee te sleuren in zijn val
omdat het een fascistische irrationele doodscultus is ( net zoals de nazi's dat waren--> "Gotterdammerung" , weet je nog wel ? ... tot straks in het walhalla der "helden" ... )


Greetz
"Death to America , Israel and the West "....
including your own dirty and decadent city ...baby ....

De groot-moefte van Gent-istan
Tsjok 45


P.S.
ikzelf minacht niemand
maar ik ben wel allergisch voor irrationele prietpraat en
domme branieschopperij op basis van fundi-religieuze ideologieen en propaganda-stunts(manipulaties op het begrips-niveau van 12- 13 jarige macho(s ) ala Goebbels ... ....


.