Feest in Pakistan: Allah Akbar!

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 11427
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Feest in Pakistan: Allah Akbar!

Bericht door dikkemick » 18 sep 2018 20:04

gerard_m schreef:
18 sep 2018 11:38

Is een politicus in de 1e plaats verantwoordelijk voor het bewaren van de rust of voor het aan de kaak stellen van maatschappelijke problemen, zoals religieuze intolerantie? Wat gaat hier voor? Ik denk dat de toenemende intolerantie een probleem is dat meer aandacht vraagt.
Beiden. Ik denk dat Wilders slechts olie op het vuur wil gooien. Natuurlijk hoopt hij op excessen en kan dan voldaan zeggen: "Zie je wel!"
Zo floreert hij b.v. op iedere aanslag die gepleegd wordt en wil er slechts een slaatje uit slaan.
Natuurlijk heeft hij ook een punt dat aan de kaak gesteld moet worden. De vraag is alleen: Wat is de juiste manier die de meeste kans op slagen heeft?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 6221
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Feest in Pakistan: Allah Akbar!

Bericht door axxyanus » 18 sep 2018 21:39

Gerard R. schreef:
18 sep 2018 15:33
Ik vind vrijheid van meningsuiting werkelijk prachtig, maar ik denk, dat je moet kijken wat je nog doet en wat beter niet en hoe langdurig je het doet en hoe frekwent enz. Verder is de intentie van belang. Als je als Wilders hebt gezegd, dat miljoenen Moslims Europa uit moeten dan is de lading alweer een heel andere dan dat je het 'met een knipoog' doet.
Dat zijn morele overwegingen, geen legale. De vrijheid van mening laat toe om heel immorele meningen te verkondigen en om dat recht op een totaal onverantwoorde manier uit te oefenen. Het voornaamste dat je daar kan tegen doen, is zelf gebruik maken van de vrijheid van meningsuiting om dat te veroordelen.
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
Mijn Unitarian Jihad Naam: Sister Sabre of Patience; Haal de jouwe hier
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3202
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Feest in Pakistan: Allah Akbar!

Bericht door gerard_m » 19 sep 2018 09:10

De vraag is alleen: Wat is de juiste manier die de meeste kans op slagen heeft?
Ik ben het dan wel eens met Axxyanus (we schrijven een historische dag vandaag) dat het beter was geweest om een algemene cartoonwedstrijd uit te schrijven over bijvoorbeeld religieuze figuren (inclusief VSM).

Axxyanus schreef: Ik vermoed namelijk dat als er een algemenen godslasterlijke en heiligschennende cartoonwedstrijd geweest zou zijn, waarbij ook het judaïsme, het christendom en andere religies het mikpunt van een cartoon konden zijn, dat we dan zouden leren dat ook andere religies lange tenen kunnen hebben.

Dat zou ons kunnen leren hebben dat het niet specifiek een moslim-probleem is en het zou naar de moslims een sinjaal geweest kunnen zijn, dat ze niet specifiek geviseerd worden. Ik denk dat een dergelijke benadering meer vooruitzichten zou geboden hebben voor een soort oplossing naar de toekomst toe dan wat hij nu deed waarbij de focus enkel op de islam gericht werd.
Ik verwacht niet dat boze katholieken naar Nederland zouden afreizen om Wilders te vermoorden, maar wie weet. Het zou zo in elk geval duidelijk worden of vergelijkbare intolerantie vanuit alle religies zou komen. Het is altijd beter iets te onderzoeken dan uit te gaan van vooroordelen.
Wie durft?
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14679
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Feest in Pakistan: Allah Akbar!

Bericht door Peter van Velzen » 19 sep 2018 11:37

gerard_m schreef:
19 sep 2018 09:10
De vraag is alleen: Wat is de juiste manier die de meeste kans op slagen heeft?
Ik ben het dan wel eens met Axxyanus (we schrijven een historische dag vandaag) dat het beter was geweest om een algemene cartoonwedstrijd uit te schrijven over bijvoorbeeld religieuze figuren (inclusief VSM).
Uiteraard n=mag je dan ook atheisten en/of agnosten voor gek zetten. Maar dat u=is inet wat WIdlers beoogde. Veel Moslims zouden dan helemal inet boos worden maar hun eigen cartoons inzenden. Het was opzettelijk een-richting verkeer. Ook nog enigzins overbodig sinds draw-mohammed-day,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 1871
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Feest in Pakistan: Allah Akbar!

Bericht door Gerard R. » 19 sep 2018 11:59

axxyanus schreef:
18 sep 2018 21:39
Gerard R. schreef:
18 sep 2018 15:33
Ik vind vrijheid van meningsuiting werkelijk prachtig, maar ik denk, dat je moet kijken wat je nog doet en wat beter niet en hoe langdurig je het doet en hoe frekwent enz. Verder is de intentie van belang. Als je als Wilders hebt gezegd, dat miljoenen Moslims Europa uit moeten dan is de lading alweer een heel andere dan dat je het 'met een knipoog' doet.
Dat zijn morele overwegingen, geen legale. De vrijheid van mening laat toe om heel immorele meningen te verkondigen en om dat recht op een totaal onverantwoorde manier uit te oefenen. Het voornaamste dat je daar kan tegen doen, is zelf gebruik maken van de vrijheid van meningsuiting om dat te veroordelen.
Voor mij een kwestie van min of meer beschaving. En dat geld voor zowel en een als het ander.
Alles goed en wel zolang je niet gaat staan uitlokken en/of escaleren met kwade of kwalijke intentie.
Dan oogst je niets dan onzin (of zo je wilt vuur en ellende). En dat is niet eens 'kinderachtig'.
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

Gebruikersavatar
Gershom
Diehard
Berichten: 1075
Lid geworden op: 10 sep 2016 15:23

Re: Feest in Pakistan: Allah Akbar!

Bericht door Gershom » 19 sep 2018 13:25

Gerard R. schreef:
19 sep 2018 11:59
Voor mij een kwestie van min of meer beschaving. En dat geld voor zowel en een als het ander.
Alles goed en wel zolang je niet gaat staan uitlokken en/of escaleren met kwade of kwalijke intentie.
Dan oogst je niets dan onzin (of zo je wilt vuur en ellende). En dat is niet eens 'kinderachtig'.
Monty Python maakte ooit "The life of Brian". Christelijke mensen konden daar niet om lachen. De seculieren juist wel.
Er kwamen wat boze ingezonden stukken in de pers, er werd zelfs een T.V.debat georganiseerd, met de makers van de rolprent, en wat christenen onder aanvoering van een heuse bisschop. Het debat leverde niets op, iedereen bleef (zoals verwacht) bij zijn standpunt. Er werden geen auto's in de hens gestoken, en de oproerpolitie behoefde niet te worden ingezet. Ook de filmmakers werden niet met de dood bedreigd, en zij hoefden niet om te zien naar een veilig adres.
Religie heeft lange tenen, en ook in het christendom is dat in het verleden wel gebleken. Godslastering, was lang geleden ook in de lage landen een halsmisdrijf.
De Islam heeft nog steeds de langste tenen van allemaal. Men moet er aan wennen dat de Islam niet verheven is boven alle andere godsdiensten, en daarom moet er gewoon de spot mee gedreven kunnen worden, zonder dat critici voor hun leven moeten vrezen. Ik denk dat zoiets ook mogelijk is, ware het niet dat de geestelijkheid van een aantal orthodox-islamitische landen dreigende taal uitslaat en vernielzuchtige protestmarsen entameert, wanneer ergens ver weg de profeet dreigt te worden beledigd. Dan gaan auto's in de fik, worden ambassades belegerd en vlaggen verbrand.
Het is een intimidatie tactiek die succes oplevert. De bedreigden hadden niet gerekend op een kunstmatig aangestuurde gewelddadige reactie, en binden in. Zij worden voorzichtig, gaan zichzelf censureren, en zien af van een cartoon van de profeet (vrede zij verdomme met hem). Niemand is nog op het idee gekomen om een competitie uit te schrijven voor de beste cartoon van Allah. Er bestaan wel talloze cartoons van de drie christelijke goden. Maar een cartoon van Allah is zeker een brug te ver? Als je zelfs van zijn onderknuppel niet eens een afbeelding mag maken?...Wat is er gebeurt dat wij ons zo hebben laten bang maken door een zeer kleine minderheid van orthodoxe schreeuwlelijken? Want dat is altijd wat ik hoor wanneer ergens drie maal "Allah hu Akhbar" wordt geroepen gevolgd door een luide explosie. Dat het hier gaat om een zeer kleine, bijna onbeduidende, uiterst minieme minderheid, die niets van hun eigen godsdienst begrepen hebben.
"En dat het dus niets met de islam te maken heeft"!! Als deze versleten slogan op waarheid berust, waarom schrikken wij dan terug voor een spotprent? Omdat wij cartoonofoob geworden zijn denk ik...

Gebruikersavatar
Gerard R.
Bevlogen
Berichten: 1871
Lid geworden op: 29 mei 2014 16:14
Locatie: NL

Re: Feest in Pakistan: Allah Akbar!

Bericht door Gerard R. » 19 sep 2018 15:38

Vandaar dat ik vind, dat het beter via de weg van de geleidelijkheid moet worden gedaan.
Elk fataal conflict is een gevolg van 'stappen te ver of.. te snel of te bruusk'.
Als ik iemand om een of andere voor mij zwaarwegende reden een knal voor zijn kop geef of tegen de schenen schop kan ik overdreven reactie verwachten. Wellicht dodelijk. Zo is het ook altijd geweest onderling met mensen.
Als ik het via de weg van de geleidelijkheid doe heb ik een kans dat dat beter afloopt en dat ik veelomvattend aan mijn gram kom.

De emotie geeft 'rammen' in. Ik ben meer voor het verstand... tenzij men echt over mij heen gaat lopen uiteraard.
Alles is tijdelijk en heel iets anders dan wij denken... Niets aan te doen...

Plaats reactie